Vad händer med ett en lifepo4 cell som under en kortare period, säg 20 millisekunder vid enstaka tillfällen överbelastas med faktor 10 av C värdet?
Har sett vad som händer med litium jon celler, där kristallbildning sker som skadar cellen vid högre uttag.
Någon som vet, någon som har länk till en källa som är trovärdig.
Om någon inte har någon länk till en trovärdig källa är även spekulationer av stort intresse
Har sett vad som händer med litium jon celler, där kristallbildning sker som skadar cellen vid högre uttag.
Det har jag aldrig hört. Var har du sett det?
Hur som helst tror jag inte det har så mycket med kemin (LFP vs NMC t.ex.) att göra, utan vilka designval tillverkaren gjort - Hög effekt men tung, eller moderat effekt och lätt, t.ex.
20ms borde man ju kunna klara med kondensatorer i parallell med batteriet, alternativt med en DC/DC emellan.
Föreläsning om li ion batterier elmässan kista förra året
De visade förstoringar från något labb, på kristalina strukturer som byggdes på under batteriets livslängd, men var större vid högre effektuttag och i värsta fall kunde de penetrera skickten med kortslutning som följd, varpå bränder kunde uppstå.
rysshack.se skrev:Vad händer med ett en lifepo4 cell som under en kortare period, säg 20 millisekunder vid enstaka tillfällen överbelastas med faktor 10 av C värdet?
Ingenting, antagligen. LiPo4 är gjorda för att tåla höga strömuttag. Betydligt bättre än litiumjonbatterier på just det.
Hmm, börjar fundera om jag formulerade mig oklart, jag talar om 10 gånger det satta C värdet, vad händer?
Exempel
en cell som skall klara 200A, enligt tillverkaren dess satta C värde enl datablad, men landar på runt 2000A under några ms.
För en kabel är en kort tillfällig strömspik inte något allvarligt, även om det är långt över utsatt värde, då det är värmeutvecklingen som dödar kabeln.
(I extrema fall, kan kabeln iofs röra sig på ett sätt som skadar den vid exempelvis kortslutning)
Om det skulle vara samma i batteriet, att det enbart handlade om uppvärmning just vid det tillfället, känns det troligt att cellen inte skulle hinna värmas upp så mycket den korta perioden att cellen skadades.
Frågan är om det är något annat som sker?
Annan kemi. Annat batteri.
Du kan inte jämföra sorterna rakt av.
Om du hade läst databladet jag postade för batteriet som jag använder så kan du se att 1C i det fallet är 1C 20A och 10C då 200A vilket enligt tillverkaren går bra att köra i 5 sekunder varje minut, men inte mer än så. (Förmodar att batteriet helt enkelt blir för varmt om man kör mer, och det är inte bra, men några specialeffekter av den sort du nämner är inget jag har hört talas om, men de är som sagt rätt olika batterisorter. Det här är nog orsaken till att man kör LiPO4 för elfordon etc.
Celler kan klara höga eller låga strömuttag, oberoende av kemi. Det är som sagt ett designval. Tunn kopparfolie och många varv ger mer energi, men högre resistans.
Angående åldring blir det ju väldigt långsam åldring om cellen bara används 20ms med långa pauser. Har du någon länk till källan?
Jag har hört att hög ström i sig inte accelererar åldringen. Den ökar pga att tempen ökar.
Vid extremt hög ström kommer spänningen bli låg, eller negativ, så det kommer ju inte gå att få ut så mycket energi, eller ingen alls.
Ett löst batteri kan inte få negativ spänning, men om man målvärdet är en viss ström, som är högre en kortslutningsströmmen, måste cellen anslutas till negativ spänning.
Anledningen till att jag la till "negativ spänning" var att vanligtvis är kortslutningsströmmen lägre än 10ggr högsta specade momentanström... =)
Tack för alla svar! Någon som känner till en expert inom området som svarar, alternativt någon som har information om litteratur i ämnet som beskriver området , trovärdigt nog att använda som referens? Har mailat några forskare på kth i frågan, men ej fått svar.
Jag tycker att det är en ganska vag och underlig fråga*, därför kan jag tänka mig att det är därför du inte fått svar. Har svaret något praktiskt användningsområde, eller är det en rent teoretisk fråga?
Jag har under 1 års tid umgåtts med en professor och 3 doktorander som specialiserat sig på batterier, varav en inriktat sig på området åldring av LiFePO4. Riktigt duktiga personer, med andra ord. Men jag tror inte att någon av dem hade kunnat svara på din fråga. Jag har möjlighet att fråga den sistnämnda, men tvekar, då jag inte vill framstå som obildad. Först vill jag förstå vad det är du vill åstadkomma, och exakt vad det är du undrar...
Vilken C-rate syftar du på? högsta kontinuerliga enligt datablad, högsta puls enligt datablad?
Och som sagt, jag tror inte att 10ggr högsta puls ens är möjligt, även om batteriet kortslutits.
*Till exempel, du jämför LFP med "litium jon"-batterier. LFP är ett litium jon-batteri...
Jag antar att du vill jämföra LFP med någon av kemierna som har omkring 3,7V nominell spänning, men det är oklart vilken, samt varför du tror att kristalltillväxten skulle skilja sig, till att börja med.
Intressant Bearing, ett 5 minuter långt samtal skulle med stor sannolikhet ge klarhet i frågan.
Jag skickar ett pm med mitt telefonnummer, så kan vi diskutera. Den omställda frågan, samt eventuellt svar på frågan kan isf sammanfatta i denna tråden.
