Buggfix Plus
Aktuellt datum och tid: 20.34 2017-11-19

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Svara på tråd  [ 25 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
InläggPostat: 16.13 2017-09-13 

Blev medlem: 14.33 2017-08-13
Inlägg: 5
Jag har börjat bli lite intresserad av elektronik , kan inte göra så avancerade saker än.
Däremot börjar jag inse att det krävs att man är väldigt bra på matematik..typ charlie eppes skills för vissa grejer.. men hur mkt är rimligt?
Vilka områden ska man fokusera på att lära sig? : 8)
t ex ..om jag en helg är uttråkad och skulle får för mig att snickra ihop en helanalog moogsynth .. fm-radio .. eller nån annan gång en talande äggklocka med 7-segment leds osv.. som även kan hålla reda på ugnstemperaturen eller visa luftfuktigheten..
Att kunna öppna The art of elecronics ..och fatta trollformlerna med samma självklarhet som att snyta sig ..eller databladen tillhörande valfri komponent och hur man implementerar dom i en krets.... :yeahright:


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 16.20 2017-09-13 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 15.29 2005-05-10
Inlägg: 35846
Ort: Söderköping
Man kan nog generellt säga (i alla fall enligt mig :-) ) att traditionell
analog elektronik (typ de syntar och annat som du nämner) kräver
lite mer matematik kunskaper än den elektronik som rör sig runt
mikroprocessorer och programmering. En talande äggklocka
tycker jag ligger inom det senare fältet... :-)


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 16.24 2017-09-13 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.44 2006-08-23
Inlägg: 15058
Ort: Vänersborg
De fyra räknesätten ... gymnasiematte kan jag tycka räcka fast jag misstänker att dagens gymnasiematte motsvarar vad jag läste i nian.
Men de fyra räknesätten, kunna elementära funktioner (trigonometriska, exponentiella, ogaritmiska) och komplexa tal (jw).

Sedan har du en hel del verktyg på nätet i form av applikationer, scheman och, i vissa fall även, olika onlinekalkylatorer.

Vi är nog en och annan som har en hel del högskole- och universitetspoäng i matematik men tidens tand har knaprat i sig en del av färdigheterna men jag känner mig inte handikap ... funktionshindrad.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 17.10 2017-09-13 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 09.18 2009-04-29
Inlägg: 547
Ort: Stockholm
Som allt annat. Underhåller man inte sina färdigheter, så falnar de så småningom.
Den en gång så lysande skolfranskan sträcker sig numera till att beställa mat och dryck ( "Garsång! Foa grah eh tjampanj, sill vo plä" ) samt en och annan svordom.


Senast redigerad av LeCanard 06.50 2017-09-14, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 17.50 2017-09-13 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 18.23 2003-06-26
Inlägg: 6655
Ort: Landvetter
Jag kom ihåg när jag lärde mig komplexa tal i gymnasiet. Plötsligt fanns det så mycket litteratur inom elektronik som jag kunde förstå mig på. Bode plot, poler, nollställen, stabilitet,,, Senare läste jag även alla obligatoriska matematikkurser på civilingenjörsprogrammet elektroteknik men det är främst gymnasiematematiken jag använder som elektronikkonstruktör. Däremot är Laplace bra att känna till, men några härledningar är bara onödigt att lära sig. Wolfram Alpha brukar räcka gott för de problem jag ställs inför.

http://www.wolframalpha.com/


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 17.56 2017-09-13 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 18.23 2003-06-26
Inlägg: 6655
Ort: Landvetter
humancentipede skrev:
Att kunna öppna The art of elecronics ..och fatta trollformlerna med samma självklarhet som att snyta sig
Jag har aldrig förstått hur The art of elecronics blev så populär. Den boken listar bara upp en massa formler utan någon förklaring eller beskrivning av modellen som används. För mig ger det inte särskilt mycket förståelse. Men med komplexa tal och lite kretsanalyskunskaper kan du enkelt själv räkna ut det mesta som står i den boken och många andra kretsar också.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 18.41 2017-09-13 

Blev medlem: 20.44 2016-04-29
Inlägg: 226
Bli inte avskräckt. För att börja göra lite småprojekt behöver du inte kunna räkna. Man följer byggbeskrivningar. Sedan lär man sig på vägen. Sedan är det ju så att man följer vissa elektroniska grundprinciper. Man sitter inte och räknar ut hur en viss krets ska fungera hela tiden. Det finns mängder med olika exempel på nätet och inte minst hos tillverkarna av komponenter. Matematik är nog bra men kreativitet är bättre enligt min ringa mening.

Måste bara tillägga att jag har byggt väldigt mycket effektboxar för gitarr mm och då använder man öronen och inte matematiken :D För mig har det alltid varit viktigare att vara kreativ och ha kul, inte sitta och traggla med matte :roll:


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 18.54 2017-09-13 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 07.13 2008-07-03
Inlägg: 10905
Ort: Norrköping
Här på forumet gissar jag att det är under hundra som kan räkna "på riktigt". Sedan har du kanske några hundra som "kan" räkna. Resten ser nog mest förtvivlade ut om det dyker upp matte. Du är mao i gott sällskap. 8)


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 19.05 2017-09-13 

Blev medlem: 06.51 2008-05-19
Inlägg: 19957
Ort: Upplands väsby
Det beror rätt mycket på vad man tänker räkna på.

För enkel likströmselektronik så klarar man sig väl med högstadiematte. De fyra räknesätten, kvadrering och kvadratrot.

Då klarar man även enklare RC/LC-länkar (tidskonstant och resonansfrekvens kan man räkna ut med multiplikation och division). Och man kan räkna på transistorsteg, kylning och såna grejer.

Men ska man hålla på mycket med växelström, som ljud och radiofrekvens, så behöver man nog ha lite mer förståelse. Komplexa tal underlättar enormt, men bara att förstå sinus-funktioner och fasförskjutning räcker rätt långt. Derivering och integrering är bra att kunna här också, även om man inte använder det så ofta. Jag gissar att det får räknas som gymnasiematte.

Med mer komplex signalhantering så tror jag det är ett måste att förstå transformer. Det är jag osäker på om man läser på gymnasienivå, jag tror inte jag läste det förrän på högskolan. Fourier och Z-transform vill jag minnas att vi tragglade mest.

Enklare ekvationssystem kan underlätta om man håller på med komplexa nät, men jag tror inte att matrisberäkningar är så användbart. Jag vill minnas att vi ställde upp matriser med Kirchhoffs lagar för att räkna på komplexa nät, men det var ju "konstruerade" problem, inga av de kretsarna kändes som de kom från verkligheten direkt. Ofta handlade det om att förenkla ett komplext nät till en enkel ekvivalent (15 motstånd som blev 3). Jag tror inte jag har räknat med komplexa tal i matriser...

Sen vill jag nog påstå att matten i elektronik inte direkt handlar om att veta hur man räknar, utan att veta vad man ska använda för form av beräkning i det aktuella läget.

En sån sak som att räkna ut arbetspunkten för ett GE-steg är väldigt enkelt om man gör sakerna i rätt ordning, men försöker man i fel ordning är det kört.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 19.14 2017-09-13 

Blev medlem: 15.23 2007-04-24
Inlägg: 1034
Ort: Göteborg
Minns en diskussion på sci.electronics.design.
Någon där tyckte att saker som frevensdiagram och Bode-plottar
inte hade någonting men matematik att göra.
Det var liksom praktiska självklarheter för honom.

Så visst, är man tillräckligt inne i det praktiska så kan
man klara sig långt.

Även geniet Oliver Heaviside lär ha varit autodidakt.
Han studerade inte så mycket matte, han utvecklade den själv.
Med egna formalismer som sedan andra lärde sig använda.
Men han var ett geni, som sagt, och telegrafare.

Ett annat 'geni' är Winfield Hills, författaren av 'The art of elecronics'.
Har haft lite små diskussioner med honom just på sci.electronics.design.
Säkert den mest kunnige elektronikare jag har haft kontakt med.
Också en praktisk man såvitt jag kan bedöma.

Att läsa den boken är en bra ingång.
Och bra matte att lära sig är komplexa tal och Laplacetransformer.
Men vilken väg man ska gå beror väl på vart man vill komma.
Praktikervägen är nog den bästa vägen till verklig kunskap.
Men kanske inte den kortaste.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 19.39 2017-09-13 

Blev medlem: 18.14 2008-06-06
Inlägg: 1092
Ort: Nyköping
Plus, minus, gånger, delat. I några enstaka fall är potenser och roten ur (vilket dock bara är ett krångligt sätt att räkna med potenser) också lite användbara.
Men då pysslar ju jag med digitala saker. Pillar du med analoga kretsar, ljud och annat elände så kan jag anta att det blir lite jävligare.

Så ja, hur långt är ett snöre? :)

EDIT: Att förstå olika baser är väl visserligen matematik också. Bin och hex är vardagsmat i den digitala världen.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 20.09 2017-09-13 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 07.13 2008-07-03
Inlägg: 10905
Ort: Norrköping
Som bekant finns det 10 sorters människor i världen. De som förstår binära tal och de som inte gör det. 8)


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 20.16 2017-09-13 

Blev medlem: 18.14 2008-06-06
Inlägg: 1092
Ort: Nyköping
Du får skriva 0b10 om inte jag ska börja läsa det som 10 och sedan ändra det till 10 är jag läst tillräckligt långt för att förstå vad som händer :roll:


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 20.33 2017-09-13 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 22.54 2006-09-23
Inlägg: 27424
Ort: Borås
Det beror hel och hållet på hur djupt du vill gå.
Du behöver allt från förskolemattematik till högre universitetskurser, det hela beror på vilken nivå du vill lägga dig på.
Så här i början föreslår jag att du börjar med lite enkla icke kunskapskrävande projekt, eftersom matten bara är en liten del i det hela. Förståelse om hur komponenterna fungerar och varför är den andra, ofta lite mer komplexa biten.
Det bästa är egentligen, om du är helt grön, att försöka hitta några elektronikböcker från 70-talet på ditt lokala bibliotek.
Markesjö (tror jag) skrev en mängd väldigt "pedagogiska" böcker, där man på den tiden byggde saker på spikplatta.
Ett annat alternativ är ju en sån där elektronik-labbsats, dock brukar de inte vara så pedagogiska med förklaringarna, men de spänner, och har komponenter för de flesta discipliner.
Och man kan ju kombinera dessa med böckerna från 70-talet.
Börja med en multivibrator, räkna sedan fram nya komponentvärden för att ändra frekvensen, typ.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 20.38 2017-09-13 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 18.06 2010-05-17
Inlägg: 8210
Ort: Växjö/Alvesta
Så länge man inte ska göra ganska så "hardcore" grejer behöver sällan räkna särskilt mycket.
Men! Det är bra (men inte absolut nödvändigt) att ha en lite grundläggande förståelse och känsla för vissa saker. Exempelvis integraler och derivator.

Sen är det överlag ganska så stor skillnad på analogt och digitalt.
Analogt blir lätt lite mer matte, digitalt blir mest grävande i datablad. Så där är nästan engelskakunskaper viktigare än mattekunskaper. :humm:

Sen ska man ju inte vara rädd för att lära sig saker heller. Även matte och annat går att lära sig mer om allt eftersom man inser att man behöver det. :)


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Svara på tråd  [ 25 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: asklepios, Bing [Bot], Boko57, Google [Bot], karlssonw, Krilledill, rikkitikkitavi, StefanR, Wirewrap och 26 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
   
Drivs av phpBB® Forum Software © phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010