Skulle likström funka i dagens hushåll?

[Glattnos]

Då drar jag slutsatsen att antingen fattade någon i kedjan fel eller så var teknikerna ute och cyklade. Eftersom det idag inte funkar att skicka in likström i husen och det inte är likström i de flesta kraftledningar. Hur det skulle funka på sikt vad det vad jag förstod aldrig tal om för det är väll ganska självklart att det skulle gå att bygga om allt så att det funkar på likström men att bara skicka in likström på befintliga prylar skulle ju inte funka överallt.

Men visst funkar väll inte elektronik som datorer, TV, skärmar mm på likström? Det första som händer när 230V kommer in i apparaten(och ibland på kabeln innan) är väll att det går in i en tranformatorspole som tar ner spänningen som sedan likriktas? Det är väll inte tvärt om? Så skickar man in likström utan att bygga om(att "det funkar om man bygger om" är inte samma sak som att "det funkar") så funkar inte apparaten.

[Lennart Aspenryd]

Det finns mycket att läsa om detta , kanske kan det vara klokt att lyssna på vad Edison sa:
Strax före sin död sa Edison att hans största misstag hade varit att försöka utveckla likströmmen i stället för den överlägsna ... Edison, Tesla ...

Märkligt nog, så kanske Tesla mest är förknippad med likström numera pga. ett bilmärke.

Men visst skall vi fundera på hur El skall användas och dras i ett mordernt hushåll.
Tänk Er bara IKEA trådfri som generell lampa hur många Km strömförande kabel till kontakter som skulle kunna saneras.

[Platis]

En sak jag är nyfiken på, hur tas dessa DC högspänningar ner till användbara spänningsområden? Går det switcha så höga DC spänningar, eller hur gör man?
En av fördelarna med växelström är ju att den hyfsat lätt låter sej transformeras ner och upp!
Hur ser en "transformatorstation" ut i änden på en HVDC-lina?

[lillahuset]

https://en.wikipedia.org/wiki/HVDC_converter

[Mindmapper]

Då drar jag slutsatsen att antingen fattade någon i kedjan fel eller så var teknikerna ute och cyklade. Eftersom det idag inte funkar att skicka in likström i husen och det inte är likström i de flesta kraftledningar. Hur det skulle funka på sikt vad det vad jag förstod aldrig tal om för det är väll ganska självklart att det skulle gå att bygga om allt så att det funkar på likström men att bara skicka in likström på befintliga prylar skulle ju inte funka överallt.

Men visst funkar väll inte elektronik som datorer, TV, skärmar mm på likström? Det första som händer när 230V kommer in i apparaten(och ibland på kabeln innan) är väll att det går in i en tranformatorspole som tar ner spänningen som sedan likriktas? Det är väll inte tvärt om? Så skickar man in likström utan att bygga om(att "det funkar om man bygger om" är inte samma sak som att "det funkar") så funkar inte apparaten.

Under en övergångstid skulle det säkert bli problem med två system.

De apparater som är primärswitchade har ingen nättransformator. Den är både tung och utrymmeskrävande och därmed även dyr. De nätdelar som finns idag likriktar nätspänningen direkt in från nätet. Sedan hackas likspänningen upp till en hög frekvens (oftast över 100kHz). En så hög frekvens ger en mycket mindre transformator.

En av de vanligaste motorerna, den asynkrona trefasmotorn styrs väldigt ofta nuförtiden med en frekvensomriktare. Därmed får man fördelen att man kan spara energi genom att varva ner fläktar och pumpar när de inte behöver gå för fullt. Mycket energisparande gentemot att alltid köra motorn för fullt och strypa flöden med ventiler och spjäll. Även värmepumpar o.d. använder denna teknik för att ge den värme/kyla som behövs, istället för den gamla tekniken att köra för fullt ON/OFF, ON/OFF osv.

Dessa frekvensomriktare likriktar växelspänningen rakt av från nätet och hackar upp den i högre frekvens för att på så sätt återuppbygga trefas spänningar med högre eller lägre frekvenser till motorn, för att köra den med det varvtal som är bäst.

Populära varianter av den asynkrona trefasmotorn är likströmsmotorerna, BLDC-motorn och EC-motorn. De är asynkrona trefasmotorer som drivs av en likspänning som sedan motorns elektronik gör om till tre faser med den frekvens som ger önskat varvtal.

[SvenW]

Halvledartekniken fanns inte på Edisons tid. Idag är det annorlunda.
För mig är det lite av en självklarhet att man i hushållet borde gå över till likspänning på kanske 50 till 150 volt.
Men att ändra på en väletablerad standard låter sig inte göras snabbt. Men det kommer kanske på sikt.
Alltid en risk att det dyker upp undermåliga spänningsomvandlare. Jämför med alla lågenergilampor som sprutar störning.
Vad gäller kraftnätet får man väl göra en ordentlig utredning. Konventionella transformatorer drar också rätt mycket energi.

[opampen]

Då drar jag slutsatsen att antingen fattade någon i kedjan fel eller så var teknikerna ute och cyklade. Eftersom det idag inte funkar att skicka in likström i husen och det inte är likström i de flesta kraftledningar. Hur det skulle funka på sikt vad det vad jag förstod aldrig tal om för det är väll ganska självklart att det skulle gå att bygga om allt så att det funkar på likström men att bara skicka in likström på befintliga prylar skulle ju inte funka överallt.

Men visst funkar väll inte elektronik som datorer, TV, skärmar mm på likström? Det första som händer när 230V kommer in i apparaten(och ibland på kabeln innan) är väll att det går in i en tranformatorspole som tar ner spänningen som sedan likriktas? Det är väll inte tvärt om? Så skickar man in likström utan att bygga om(att "det funkar om man bygger om" är inte samma sak som att "det funkar") så funkar inte apparaten.

Men dom flesta apparater som datorer, surfplattor, TV mm. drivs med likström. Det som sitter innan är en transformator ofta utanpå typ "väggvårta" . Tar man bort den så är det ju bara att ansluta likström till apparaten, 12-24 V. oftast.

Men det är riktigt att det har diskuterats att i framtiden kunna använda likström i t.ex. en vanlig bostad. Just med dessa argument. Men det är som tidigare skrivits inte helt enkelt att genomföra i praktiken.

Det förekommer redan att man skickar likström men på långa distanser. Osäker om detta görs i Sverige. Men ABB har ett projekt tror jag att det är i Indien där man kommer att använda HVDC-tekniken. Högspänd likström.

[arvidb]

Men visst funkar väll inte elektronik som datorer, TV, skärmar mm på likström? Det första som händer när 230V kommer in i apparaten(och ibland på kabeln innan) är väll att det går in i en tranformatorspole som tar ner spänningen som sedan likriktas? Det är väll inte tvärt om? Så skickar man in likström utan att bygga om(att "det funkar om man bygger om" är inte samma sak som att "det funkar") så funkar inte apparaten.

För att förtydliga det Mindmapper m.fl redan har varit inne på: Jo, nästan all modern elektronik har nätdelar som likriktar nätspänningen direkt och sedan swichar ner den till rätt spänning med hjälp av en liten transformator. Från Wikipedia:

At much higher frequencies the transformer core size required drops dramatically: a physically small and cheap transformer can handle power levels that would require a massive iron core at mains frequency. The development of switching power semiconductor devices and complex integrated circuits made switch-mode power supplies viable, to generate a high frequency from a much lower one (or DC), change the voltage level with a small transformer"

Detta gäller alltså datorer, USB-laddare, TV, skärmar, HF-switchdon för lysrör... Alla dessa bör "i teorin" gå att köra på 240 VDC (eller 340 VDC = glättad likriktad 240 VAC?). Sen vet jag inte vad kretsar för "power factor correction" (som jämnar ut strömkurvan så att det inte blir en spik på toppen av spänningskurvan i växelspänningen) m.m. tycker om detta. Någon som testat?

[opampen]

Jag hörde av en kompis att han hade pratat med två tekniker/utvecklare som tidigare jobbat på ett stort el och elektronik-företag. Dom påstod att idag så är det onödigt att ha växelström in i hushållen eftersom allt i husen funkar även på likström(dock med annan spänning) och det är ändå likström i kraftledningarna.

Lyssna inte så mycket på de där så kallade "utvecklarna".
Det är en helt orealistisk idé.

Detta har diskuterats helt seriöst från olika förstag, utvecklare m.fl. att det skulle kunna bli verklighet men det är naturligtvis inte så enkelt att bara byta "rakt av" utan det blir en helt annan lösning. Finns en hel del problem att titta på först som har sagts här tidigare.

[Mindmapper]

Men visst funkar väll inte elektronik som datorer, TV, skärmar mm på likström? Det första som händer när 230V kommer in i apparaten(och ibland på kabeln innan) är väll att det går in i en tranformatorspole som tar ner spänningen som sedan likriktas? Det är väll inte tvärt om? Så skickar man in likström utan att bygga om(att "det funkar om man bygger om" är inte samma sak som att "det funkar") så funkar inte apparaten.

För att förtydliga det Mindmapper m.fl redan har varit inne på: Jo, nästan all modern elektronik har nätdelar som likriktar nätspänningen direkt och sedan swichar ner den till rätt spänning med hjälp av en liten transformator. Från Wikipedia:

At much higher frequencies the transformer core size required drops dramatically: a physically small and cheap transformer can handle power levels that would require a massive iron core at mains frequency. The development of switching power semiconductor devices and complex integrated circuits made switch-mode power supplies viable, to generate a high frequency from a much lower one (or DC), change the voltage level with a small transformer"

Detta gäller alltså datorer, USB-laddare, TV, skärmar, HF-switchdon för lysrör... Alla dessa bör "i teorin" gå att köra på 240 VDC (eller 340 VDC = glättad likriktad 240 VAC?). Sen vet jag inte vad kretsar för "power factor correction" (som jämnar ut strömkurvan så att det inte blir en spik på toppen av spänningskurvan i växelspänningen) m.m. tycker om detta. Någon som testat?

Förmodligen skulle pfc bli mycket effektivare om man flyttade ut den funktionen till nätet, istället för att varje liten pryl ska ha sin egen pfc. Behövs ju inte när apparaten drivs på likström. Vet inte hur långt ner i effekt gränsen för pfc har nåt, om det är nere så att apparater under 100W behöver pfc som har varit på förslag. Flyttas pfc ut till nätet kommer alla apparater att ta del av det. Behövs överhuvudtaget PFC i så fall?

[Mindmapper]

Jag hörde av en kompis att han hade pratat med två tekniker/utvecklare som tidigare jobbat på ett stort el och elektronik-företag. Dom påstod att idag så är det onödigt att ha växelström in i hushållen eftersom allt i husen funkar även på likström(dock med annan spänning) och det är ändå likström i kraftledningarna.

Lyssna inte så mycket på de där så kallade "utvecklarna".
Det är en helt orealistisk idé.

Detta har diskuterats helt seriöst från olika förstag, utvecklare m.fl. att det skulle kunna bli verklighet men det är naturligtvis inte så enkelt att bara byta "rakt av" utan det blir en helt annan lösning. Finns en hel del problem att titta på först som har sagts här tidigare.

En sak som är klar är att alla jordfelsbrytare får konstrueras om!

[opampen]

Ja!

[lond]

Och alla större laster behöver grovare matning, då dom går från 3-fas till "1-fas".

/// Marcus

[Nerre]

Jag förstår inte resonemanget att man skulle slippa göra likspänning av växelspänning, det är inte omvandling mellan likspänning och växelspänning som är problemet, det är omvandling mellan högspänning, lågspänning och klenspänning.

Visst kan man idag med modern switchelektronik dra ner 100 kV DC till 230 V DC, men för att det ska göras på ett säkert sätt så måste det göras via en transformator (för annars kan ett fel i halvledare göra att 100 kV går rakt ut i 230 V-ledningarna). Så det man då gör är att man omvandlar likspänningen till växelspänning, transformerar ner den och sen likriktar den till likspänning igen. Vinsten i moderna switchomvandlare är att man kan köra högre frekvens och därmed ha mindre transformatorer, men det finns väl inget som säger att man inte kan köra 100 kV AC genom en likriktare och sen ha en switchomvandlare efter den?

Ytterligare ett problem är alla motorer som idag går på 3-fas. Dessa kommer man behöva frekvensomformare till.

Sen att man dessutom skulle köra en lägre spänning ut till förbrukarna är ju vansinne. Det skulle kräva grövre ledningar för att få över samma effekt (eftersom strömmen kommer vara högre).

En brödrost eller vattenkokare på 1 kW drar idag 4,3 A (i princip kan vi köra tre såna apaprater på en 1,5-kvadratkabel), skulle vi mata den med 50 V skulle den dra 20 A (och det går inte med 1,5 kvadrat).

[grym]

skulle gå att göra saker som man inte riktigt funderat på med

ex så kan man mata in effekt från solpaneler i nätet enkelt

man skulle lätt kunna energipris på ett mycket enkelt sätt, låt spänningen vara det som styr priset, om man låter det variera säg mellan 250 till 350v så skulle priset vara noll vid 350v och 10 kr per kwh vid 250v, i realtid

man kan ha lätt ups, bara batterier i serie och några dioder

skulle man ha dubbel mating, säg - 150 och + 150v så skulle man kunna bygga helvetiska slutsteg lätt