Buggfix Plus
Aktuellt datum och tid: 17.58 2017-09-25

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Svara på tråd  [ 119 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Nästa
Författare Meddelande
InläggPostat: 20.40 2017-09-11 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 22.54 2006-09-23
Inlägg: 26933
Ort: Borås
Som sagt, jag lyckades tydligen vända på det, ungefär, som sagt det blir en jäkla massa batterier.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 22.01 2017-09-11 

Blev medlem: 20.26 2003-06-21
Inlägg: 5948
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)
Ja det blir det hur man än räknar :)

Och det var ju poängen som skulle fram ....


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 22.07 2017-09-11 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 12.22 2003-11-16
Inlägg: 12493
Ort: i det mörka småland
finns ju vattenkraftverk där man pumpar upp vatten vid låg nätbelastning

norge byggde ju en

om elbilarna blir verklighet på bred front så kommer det finnas en hel del batterikapacitet, speciellt om man återannvänder dom en vända till efter dom börjar bli för dåliga för bilarna

menär det lönt att göra det här?

rent tekniskt sett så skulle man kunna göra en hel del, och jag ser fram emot när det ska funka

funderar på att sälja av allt och flytta till väglöst land med en vedeldad bastu och njuta av livet istället


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 00.25 2017-09-12 

Blev medlem: 20.01 2009-10-29
Inlägg: 587
Fast nu resonerade ni i hur många batterier man skulle ladda med ett vattenkraftverk, svar: "En jäkla massa". Jag var ju inne på hur mycket vatten man behöver pumpa för att ersätta batterierna Svar:"15 kubikmeter 30 meter upp för att ersätta ett 100Ah 12V batteri".

Så vad blev resultatet? Kan pumpat vatten vara en möjlig ersättning för batterier(inkluderat inköp och underhåll av anläggningen)?

Tex. i Norge där man har tillgång till oändligt mycket vatten(hav) "nästan" enbart vertikal sträcka ifrån relativt stora magasin(fjällsjö). Blir inte det ändå ett ganska stort batteri(dock med begränsad laddningshastighet och låg verkningsgrad)? Sen miljöaspekter och sånt är väll en himla soppa men om man bortser från det just nu :)


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 06.00 2017-09-12 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 22.54 2006-09-23
Inlägg: 26933
Ort: Borås
Du glömmer tryckfall och pumparnas verkningsgrad, troligen det dubbla antalet batterier i verkligheten.
Ja det förekommer kraftverk där man fyller reservoaren med hjälp av pumpar, detta är dock små kraftverk (någon MW) avsedda att plocka effekttoppar under mycket kort tid, i stället för att använda gasturbiner eller ångturbiner.
Man pumpar upp vattnet när det finns ett överskott av produktion.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 06.50 2017-09-12 

Blev medlem: 20.26 2003-06-21
Inlägg: 5948
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)
Pumpkraftverk menar jag skulle hålla lika hög om inte bättre verkningsgrad än en batterilösning.

Elmotorn har hög verkningsgrad och man bör komma upp emot 80-90% verkningsgrad i pumpen om den är väldesignad (en kaplan turbin kan nå 95%) och rörsystemen är byggda för låga tryckfall.

Det som begränsar är storleken.

Man behöver lyfta 1000 kbm per sekund 100 m för 1GW. I praktiken blir det lägre fallhöjd, säg 30 m.
På ett halvt dygn ger det en sjö som är 10 m djup och drygt 3 km i diameter.

Å andra sidan kommer en batteribank med samma kapacitet ta enormt mycket plats också.
I praktiken är det mer ekonomiskt att designa in en viss överkapacitet i kraftverken så de kan öka/minska effekten.

I Sverige har vi valt vattenkraften och kör kärnkraften på max.

Vindkraft i större skala kommer kräva enorma investeingar i antingen lagringskapacitet eller reservkrsft.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 07.42 2017-09-12 

Blev medlem: 11.20 2009-05-26
Inlägg: 4717
Ort: Kristinehamn
TomasL skrev:
Du glömmer tryckfall och pumparnas verkningsgrad, troligen det dubbla antalet batterier i verkligheten.
Ja det förekommer kraftverk där man fyller reservoaren med hjälp av pumpar, detta är dock små kraftverk (någon MW) avsedda att plocka effekttoppar under mycket kort tid, i stället för att använda gasturbiner eller ångturbiner.
Man pumpar upp vattnet när det finns ett överskott av produktion.


Varför inte koll in denna:
Juktans kraftstation. Maxeffekt som turbin på 335 MW och som pump på 255 MW

Eller dessa riktiga bjässar: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_pumped-storage_hydroelectric_power_stations


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 07.55 2017-09-12 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 22.54 2006-09-23
Inlägg: 26933
Ort: Borås
Juktan byggdes om då den inte var lönsam.
Om man tittar på det största verket, 3GW, så skriver i alla fall wikipedia:
Citera:
power is taken from coal, nuclear, and other power plants and is used to pump water from the lower to the upper reservoir. Although this plant uses more power than it generates,

Huvudproduktionen av elkraften är Kol och Kärnkraft mm, pumpkraftverket används som last för att dessa skall kunna köra för fullt, rätt dålig lösning IMHO.

Ett pumpkraftverk kommer alltid att förbruka mer energi än det producerar.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 13.01 2017-09-12 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 11.56 2004-05-08
Inlägg: 2131
Ort: Stockholm
Vi lär väl behöva både överkapacitet och olika former av energilagring för att kunna ersätta fossila energikällor. Och säkert någon form av "ransonering" också (typ elpriser kalla vinternätter som gör det lönsamt att investera i isolering och annan form av uppvärmning än direktverkande el). Inte kul, men nödvändigt. Det kan ju ge arbetstillfällen om inte annat. :)


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 13.30 2017-09-12 

Blev medlem: 20.26 2003-06-21
Inlägg: 5948
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)
TomasL skrev:
Juktan byggdes om då den inte var lönsam.
Om man tittar på det största verket, 3GW, så skriver i alla fall wikipedia:
Citera:
power is taken from coal, nuclear, and other power plants and is used to pump water from the lower to the upper reservoir. Although this plant uses more power than it generates,

Huvudproduktionen av elkraften är Kol och Kärnkraft mm, pumpkraftverket används som last för att dessa skall kunna köra för fullt, rätt dålig lösning IMHO.

Ett pumpkraftverk kommer alltid att förbruka mer energi än det producerar.


Alla former av energilagring har förluster hälsar Captain Obvious.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 13.43 2017-09-12 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 07.13 2008-07-03
Inlägg: 10420
Ort: Norrköping
Jag tror att det finns väldigt mycket att vinna på att ligga i framkant när det gäller olika sätt att spara energi och effektivare förnybara energikällor. Inte bara genom, på sikt, sänkta kostnader i Sverige utan kanske ännu mer pga potentiellt stora exportinkomster för svensk industri.

Tyvärr har väl vi i Sverige varit lite dåliga på det eftersom två av våra största energikällor, vattenkraft och kärnkraft, genererar relativt lite utsläpp av koldioxid och att vi därför kan uppleva det som att vi inte behöver anstränga oss. När det gäller kärnkraft så skitar den ju ner ordentligt vid brytningen av uran.

Undrar hur det kom sig att det blev så omodernt att spara energi. Är energin för billig eller är vi för lata?

Captain Obvious: Men det innebär (uppenbarligen inte) att alla former av energilagring är förkastliga. :D


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 13.49 2017-09-12 

Blev medlem: 11.20 2009-05-26
Inlägg: 4717
Ort: Kristinehamn
TomasL skrev:
Ett pumpkraftverk kommer alltid att förbruka mer energi än det producerar.

Haha. Det ät klar att det gör annars vore det en perpetuum mobile. Det samma gäller ju en batteribank. Det var ju inte det som diskussionen handlade om utan hur man kan lagra stora volymer av energi tills den behövs.
Att återställa kraftverket till pumkraftsverk har ju åter aktualiserats eftersom man behöver lagra vindkraft.

Citera:
Då alla pumpfunktioner finns kvar lades 2011 en riksdagsmotion om att återställa kraftverket till pumpkraftverk för att kunna öka tillgången på reglerkraft för att möjliggöra en fortsatt vindkraftsutbyggnad.[3]


Även om det inte hände något 2011 så kommer med all sannolikhet detta att dyka upp så småningom. Behovet av att kunna lagra vind och solenenergi växer lavinartat.

När det gäller Bath County Pumped Storage Station så är det väl naturlig att man driver det med den för tillfället billigaste energin, men det ligger ju i tiden att en omställning till vind och solenergi kommer att ersätta kolet och andra nu konventionella energikällor.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 13.57 2017-09-12 

Blev medlem: 20.26 2003-06-21
Inlägg: 5948
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)
Jag håller med och håller inte med

Industrin förbrukar inte mer energi idag än för 40 år sedan.
Kraven på återbetalningstid för de områden som regleras
är mycket längre än vad som är brukligt för kommerciella verksamheter.

Det är samhälle o service som förbrukar, dvs shoppingcentra, sjukhus, dagis, skolor mm som kräver mer el . Vatten, avlopp är storförbrukare.
Vi blir fler helt enkelt och som ett högförbrukningsland är det kopplat till detta. Vårat levnadsmönster ger detta resultatet.

Det skall också belysas av att direktvärkande el för uppvärmning är nästan borta idag då privat förbrukning är tungt beskattad (ca 70% av kostnaden)
Fjärrvärme, värmepumpar, energikrav enligt BBR osv.

10-15% av elenergin går också på export.

Sett till per capita kanske det ligger stabilt. Sverige är i framkant när det gäller energibesparingar.

Tom inom industrin, vår produktion när det gäller tyngre industri är BAT map energiförbrukning


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 14.02 2017-09-12 

Blev medlem: 20.26 2003-06-21
Inlägg: 5948
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)
Nu tittar jag ca 30 år tillbaka. Ofta brukar man jämföra med säg 1970 men då var allt analogt. 1986 kan man säga att digitaliseringen slog igenom på allvar och det vi kallar moderna Sverige kom ut.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 14.27 2017-09-12 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 18.09 2011-07-01
Inlägg: 6677
Ort: Fredriksdal, Helsingborg
Det är inte energin som är problemet! Det är den ojämna tiden vi tycks vilja behöva!
Därför blev jag impad när jag fick se Norges pumplösning på Hardangervidda!
Även om det fanns förluster, så var det nyttjande i tiden som var viktigt!


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Svara på tråd  [ 119 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], makino, sc3 och 28 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
   
Drivs av phpBB® Forum Software © phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010