Vatten och kommunikation

[nibl]

Om man har två uC som ska kommunicera (enkelriktat) i vatten (avstånd <30m), går det att göra med bara en ledare och använda vattnet som "referensjord"? Vill ha så tunn/smidig kabel som möjligt, helst <1mm, och jag har inte sett någon riktigt tunn/smidig med två ledare.

[mrfrenzy]

Kan du inte kommunicera trådlöst på långvåg som marinen gjorde med sina ubåtar från Grimeton?

[TomasL]

Litz-tråd, isolerad och tunn, du kan med lätthet tvinna ihop två stycken.
Annars kan du ringa Marinen eller US-Navy och be att få köpa lite styrtråd för torpeder

[Biker]

Lite kämpigt och köra radio i vatten då det dämpar fett men VLF aka långvåg går ju.

Går ju en bit även på VHF/UHF

[mrfrenzy]

Ja det är ju precis det man gör i Grimeton och Ruda.

Finns lite info här: http://www.radiomuseet.se/medlem/audion ... /ubat.html

[Biker]

Finns komradios för dykare,dom kör på jävligt låg frekvens - goggla runt lite

[Icecap]

nibl: Med enkelriktat kommunikation kan det gå - men ett par litz-trådar är mycket bättre.

Du skriver inget om hastighet, miljö, isolering, ström eller liknande så det är mitt råd.

Att använda vattnet som "referens" kan gå - men "inkopplingen" kan bli mycket svår att få till på rätt sätt med respekt för jordströmmar osv.

Och med 30m är det knappast behov av radiokommunikation - skulle det vara önskvärd är det inget problem att göra.

Vill du ha bättre svar måste du ställa bättre frågor.

[primerone]

Ett alternativ kan ju vara att använda optiskt fiber. De är väldigt tunna, ger hög kommunikationshastighet och med 2 fiber får du även dubbelriktat.
Används väldigt mycket av undervattensrobotar (ROV)
Nackdelen är ju att det kräver en konverter i vardera änden.

[xxargs]

nibl: Med enkelriktat kommunikation kan det gå - men ett par litz-trådar är mycket bättre.

Du skriver inget om hastighet, miljö, isolering, ström eller liknande så det är mitt råd.

Att använda vattnet som "referens" kan gå - men "inkopplingen" kan bli mycket svår att få till på rätt sätt med respekt för jordströmmar osv.

Och med 30m är det knappast behov av radiokommunikation - skulle det vara önskvärd är det inget problem att göra.

Vill du ha bättre svar måste du ställa bättre frågor.

Det är ett intressant problem:

Vad är det som skall överföras, analog ljud (tal) eller data??

Är det sötvatten eller saltvattenmiljö det handlar om ? - konduktiviteten kan vara ganska låg vid sötvatten, låg konduktivitet är väldigt önskvärd rent förlustmässigt och frekvensmässigt (och då kan arbeta med högre frekvens) efter kabellängden men dåligt om man skall ha vattnet som återledare.

Ett problem vid enkeltråd och tunn isolering och (salt)vatten som återledare är att vattnet har mycket hög dielektricitetskonstant (Er=70 och temperaturberoende) vilket gör tråden kraftigt kapacitiv och shuntar av signal kontinuerligt tillbaka till sändaren och det blir allt mindre kvar till mottagarsida.

Du får väl lägga ut 30m kabel vid någon strandlinje med den tänkta mottagar konstruktionen ("antennen") i ena änden och göra lite mätningar från andra ändan och se hur signalen påverkas och hur mycket som blir kvar och vilka frekvenser som verkar dämpas minst.

[pbgp]

Kan man inte kommunicera akustiskt? Något som knackar och en mic?

[Nerre]

Om låg hastighet räcker så borde väl ultraljud kunna fungera.

[rvl]

Ultraljud var också min första tanke, när jag såg tråden, men det ökar antagligen komplexiteten jämfört med vad (den rätt tystlåtne) TS tänkt sig.

Säkert går det att få nån form av överföring med en tråd, men alltför stora datahastigheter ska man kanske inte vänta sig. Vattenelektroderna ska vara rostfria eller ädla. Datasignalen kunde gärna modulera en bärvåg, så behöver man inte DC-koppla och bekymra sig om likspänningsnivåer.

[hanpa]

Det kanske skulle underlätta om du beskriver hur det ser ut vid de där 30 metrarna vatten. Finns det alternativa sätt att lösa uppgiften? Vad är ditt kommunikationsbehov (bandbredd...), mellan punkt A och B och hur ligger de i förhållande till varandra, var finns vattnet etc.

[E Kafeman]

går det att göra med bara en ledare och använda vattnet som "referensjord"?

Nej, rent och helst avjonat vatten är att betrakta som en isolator. Isolatorer är dåliga referensjordar.
30 meter, antyder att det kanske inte är kranvatten i det egna badkaret som frågan gäller, och frågan är kanske inte ens om vatten utan om något som vattnet är utblandat med.
Vatten i kolemulsion eller koksalt+vatten kan ge mycket fria joner och bra ledningsförmåga.

Första enkla testen är att ta två plåtbitar och doppa ned på den aktuella platsen och sedan mäta resistansen mellan plåtarna med multimeter.
Visar multimetern oändligt så ger det en hint om att det är en dålig jordreferens.

Om det går skapa andra kommunikationsmöjligheter utan jordreferens kräver detaljerade uppgifter.
Förmodar att du gjort egen utvärdering och vet hur omständigheterna och funktions-kraven ser ut för att du ska betrakta det som en fungerande kommunikation?
Gissa dina behov utan att få veta grundförutsättningar är meningslöst och eventuella förslag blir av samma värde.

[Nerre]

Det jag skulle göra är att bygga en prototyp, montera det hela på två kvastskaft, stoppa ner i vattnet och se om kommunikationen fungerar.

Att bygga nåt enbart utifrån teoretiska tankar och sen upptäcka att det inte fungerar är ju vansinne. Att göra fysiska försök är ett måste