Det blir en paus mellan positiv & negativ puls.
-i varje fas alltså, det skulle se ut som det röda på bilden:
Men hur gör jag för att det ska bli som det svarta?
Kan man koppla in motstånd + konding mellan 4017 & baserna på transistorerna?
Kondingarna måste väl kopplas paralellt med motstånd -så de laddas ur -så pulsen avslutas?
-Någon som har förslag på värden på motstånd & kondingar?
...så jag kan få en (någorlunda iaf) ren sinus-kurva från det hela.
En-fas -> tre-fas Eller: 12-Volt -> tre-fas direkt
Re: En-fas -> tre-fas
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: En-fas -> tre-fas
Har du provat den gamla standardmetoden att skapa "tredje" fasen med en kondensator? Fungerar för små motorer om lindningarna är på 230V (du kan behöva koppla om från Y till D). Finns en tumregel för kondingens värde någonstans. Vill du prova så kanske jag kan leta upp den om du inte hittar det själv. Du får inte lika bra momentkurva för motorn men som nöddrift kan det kanske duga.
Fast är det verkligen 1-fas till 3-fas konverter som du är ute efter? Om strömmen är borta så har du väl ingen 1-fas källa heller? Lite oklart.
Edit: Tumregeln är 80uF per kW motoreffekt. Motorns effekt blir ca 75% och dess startmoment ca 30%. Startmomentet spelar väl inte så stor roll för en pump.
Fast är det verkligen 1-fas till 3-fas konverter som du är ute efter? Om strömmen är borta så har du väl ingen 1-fas källa heller? Lite oklart.
Edit: Tumregeln är 80uF per kW motoreffekt. Motorns effekt blir ca 75% och dess startmoment ca 30%. Startmomentet spelar väl inte så stor roll för en pump.
Re: En-fas -> tre-fas
att ha kondingar och motstånd för att styra trissorn är illa, det du får då är helt bortanförkontroll, i så fall får man gå på en mycket jobbigare modell där man har tre sinusvågsgeneratorer med rätt fasförskjutning och sedan tre slutsteg med kontrollerad förstärkning
och verkningsgraden blir usel, och man får en massa värme på trissorna
jag gjorde en femstegsvariant med 4017 som funkade bra
varje halvperiod nyttjar 5 steg ut från 4017
första ignget draget
andra en transistor med ett effektmotstånd så man får en lagom ramp upp
sedan 3,4,5 fullt drag med effekttransistorerna
en gnutta bättre än modifierad sinus, som det står i reklamen där det egenteligen bara är fyrkantsvåg men med ett litet uppehåll mellan skiftet från + och - lindningen
om man vill ha lite mera möjligheter till styrning så provade jag en ganska simpel modell där av och på låg på eprom
där kunde man ha en 4040 som matade ett eprom som körde säg 1024 stegs styrning av varje transistor
med 8 utgångar så kan man köra trefas då man tar en utgång per transistor
och, man kun välja utspänning med att välja olika banker i eprommet, ex via en ad som mäter utgångspänningen och justerar medelspänningen
blev för krångligt i praktiken men funkade bra, jag hadde lite andra dumheter där men switchning och fick ut nästan sinus
och bra spänningssvar, men numera kan man göra det med en processor och programering istället för massa hårdvara
och verkningsgraden blir usel, och man får en massa värme på trissorna
jag gjorde en femstegsvariant med 4017 som funkade bra
varje halvperiod nyttjar 5 steg ut från 4017
första ignget draget
andra en transistor med ett effektmotstånd så man får en lagom ramp upp
sedan 3,4,5 fullt drag med effekttransistorerna
en gnutta bättre än modifierad sinus, som det står i reklamen där det egenteligen bara är fyrkantsvåg men med ett litet uppehåll mellan skiftet från + och - lindningen
om man vill ha lite mera möjligheter till styrning så provade jag en ganska simpel modell där av och på låg på eprom
där kunde man ha en 4040 som matade ett eprom som körde säg 1024 stegs styrning av varje transistor
med 8 utgångar så kan man köra trefas då man tar en utgång per transistor
och, man kun välja utspänning med att välja olika banker i eprommet, ex via en ad som mäter utgångspänningen och justerar medelspänningen
blev för krångligt i praktiken men funkade bra, jag hadde lite andra dumheter där men switchning och fick ut nästan sinus
och bra spänningssvar, men numera kan man göra det med en processor och programering istället för massa hårdvara
Re: En-fas -> tre-fas
Har funderat på det, men då måste jag koppla om från Y till D.Pen skrev:Har du provat den gamla standardmetoden att skapa "tredje" fasen med en kondensator? Fungerar för små motorer om lindningarna är på 230V (du kan behöva koppla om från Y till D). Finns en tumregel för kondingens värde någonstans. Vill du prova så kanske jag kan leta upp den om du inte hittar det själv. Du får inte lika bra momentkurva för motorn men som nöddrift kan det kanske duga.
Fast är det verkligen 1-fas till 3-fas konverter som du är ute efter? Om strömmen är borta så har du väl ingen 1-fas källa heller? Lite oklart.
Edit: Tumregeln är 80uF per kW motoreffekt. Motorns effekt blir ca 75% och dess startmoment ca 30%. Startmomentet spelar väl inte så stor roll för en pump.
...& sedan tillbaka när jag har ström från el-nätet igen.
Tänkte spara det jobbet.
Jo, egentligen, men de är jätte-dyra, kostar flera tusen kr.
Tänkte att jag skulle komma undan billigare.
Kom på att jag kanske skulle kunna bygga en egen konverter -som ger 3fas från början!
-Billigt dessutom!
Sant att jag inte har 1fas heller om strömmen är borta, därför jag tänkte på att bygga en konverter -från 12 V till 3fas direkt.
Re: En-fas -> tre-fas
Jag har modifierat min koppling:
-Vad tro ni?
-Blir det mera sinus över det hela nu?
"bortanför kontroll" -hurdå? / på vilket sätt?
Min koppling har 3 generatorer -med gemensam styrning.
(...som förhoppningsvis blir sinus / nästan sinus -ifrån)
-Fungerar det inte som jag tänkt mig? -varför inte? -vad blir fel?
Har du någon ritning / något kopplings-schema på den, "grym"?
-Vore kul att se!
Behövs dioderna i jag lagt in?
Behövs motstånden -paralellt med kondingar? -efter dioderna?
OBSERVERA: Jag använder ett program som heter TINA -finns på Texas Instrument's hemsida.
Programmet lade upp de värdena som kondingar, motstånd & dioder har, även typ av, brydde mig inte om att ändra då det är kopplingen som är det väsentliga.
Bortse från typ & värden!
-Kom gärna med förslag på rätt värden & typer!
-Blir det mera sinus över det hela nu?
"bortanför kontroll" -hurdå? / på vilket sätt?
Min koppling har 3 generatorer -med gemensam styrning.
(...som förhoppningsvis blir sinus / nästan sinus -ifrån)
-Fungerar det inte som jag tänkt mig? -varför inte? -vad blir fel?
Har du någon ritning / något kopplings-schema på den, "grym"?
-Vore kul att se!
Behövs dioderna i jag lagt in?
Behövs motstånden -paralellt med kondingar? -efter dioderna?
OBSERVERA: Jag använder ett program som heter TINA -finns på Texas Instrument's hemsida.
Programmet lade upp de värdena som kondingar, motstånd & dioder har, även typ av, brydde mig inte om att ändra då det är kopplingen som är det väsentliga.
Bortse från typ & värden!
-Kom gärna med förslag på rätt värden & typer!
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: En-fas -> tre-fas
Ville bara dela med mig av en bild på en 12-till-230-konverter -1-fas:
...och passa på att fråga:
-Vad har dioderna D1 och D2 för funktion?
-Vad händer om man inte har dem med?
-Kan man "mjuka" kurvan till mera sinus-liknande i den kopplingen?
Om: -hur skulle man göra då?
-Är det rätt eller fel att göra som i bilden och som jag gjort -att koppla + till spolarna och låta - (minus) brytas och slutas?
-Vilket är bäst? -att göra så eller ha brytning-slutning på +sidan?
-Vad har dioderna D1 och D2 för funktion?
-Vad händer om man inte har dem med?
-Kan man "mjuka" kurvan till mera sinus-liknande i den kopplingen?
Om: -hur skulle man göra då?
-Är det rätt eller fel att göra som i bilden och som jag gjort -att koppla + till spolarna och låta - (minus) brytas och slutas?
-Vilket är bäst? -att göra så eller ha brytning-slutning på +sidan?
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: En-fas -> tre-fas Eller: 12-Volt -> tre-fas direkt
Tror jag hittat det jag sökte från början:
http://www.androiderode.com/single-phas ... converter/ Om jag skulle bygga en sådan sak:
-Blir det en (någorlunda) ren sinus-kurva?
-Hur stor ska C1 vara? (i mikro-farad)
-Vilken sorts transistorer & dioder passar bra?
-Måste motståndet R1 vara med? -vad händer annars?
Kopplingen är inte helt klar...
-"photo-coupler" -förslag på komponent? -beteckning?
-"MCU" likaså? -CD4017?
-Hur hög blir spänningen -per fas? -mellan faser?
-Något i övrigt jag bör tänka på? -vad?
http://www.androiderode.com/single-phas ... converter/ Om jag skulle bygga en sådan sak:
-Blir det en (någorlunda) ren sinus-kurva?
-Hur stor ska C1 vara? (i mikro-farad)
-Vilken sorts transistorer & dioder passar bra?
-Måste motståndet R1 vara med? -vad händer annars?
Kopplingen är inte helt klar...
-"photo-coupler" -förslag på komponent? -beteckning?
-"MCU" likaså? -CD4017?
-Hur hög blir spänningen -per fas? -mellan faser?
-Något i övrigt jag bör tänka på? -vad?
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: En-fas -> tre-fas Eller: 12-Volt -> tre-fas direkt
Det känns som att det kommer att gå 7kHz i anslutningskabel, är det lyckat?
Re: En-fas -> tre-fas Eller: 12-Volt -> tre-fas direkt
mcu är en processor
exakt vilken optokopplare man skall ha beror på vad du har för trissor och drivsteg
men nej, du kan inte göra en sinusvåg av en fyrkantsvåg på enkelt sätt
man kan göra en sinus på flera olika sätt
man kan köra med analoga slutsteg, förluster och annat elände
man kan köra med klass D förstärkare, kan faktiskt vara en möjlighet med relativt låga effekter och moderna slutsteg
som sista fuling kan man kanske kanske få något som är relativt sinusformat om man har modifierad sinus med en period av icke ledande transistorer mellan + och - drivningen, och har en transformator som i detta fallet, och sedan på andra sidan ordnar en halft svängningskrets med kondingar och lite resistiv belastning
gjorde detta på en 500va växelriktare som drev min primärdator och det tog mig måånga testkörningar innan jag fick rätt värden på kondingar och resistiv last, den sista var en 40w glödlampa vid datorn
en sak till , det är vettigt att verkligen ha hälften av tiden på + och - drivningen , annars får du en dcström som ställer till det i transformatorn med onödiga förluster
exakt vilken optokopplare man skall ha beror på vad du har för trissor och drivsteg
men nej, du kan inte göra en sinusvåg av en fyrkantsvåg på enkelt sätt
man kan göra en sinus på flera olika sätt
man kan köra med analoga slutsteg, förluster och annat elände
man kan köra med klass D förstärkare, kan faktiskt vara en möjlighet med relativt låga effekter och moderna slutsteg
som sista fuling kan man kanske kanske få något som är relativt sinusformat om man har modifierad sinus med en period av icke ledande transistorer mellan + och - drivningen, och har en transformator som i detta fallet, och sedan på andra sidan ordnar en halft svängningskrets med kondingar och lite resistiv belastning
gjorde detta på en 500va växelriktare som drev min primärdator och det tog mig måånga testkörningar innan jag fick rätt värden på kondingar och resistiv last, den sista var en 40w glödlampa vid datorn
en sak till , det är vettigt att verkligen ha hälften av tiden på + och - drivningen , annars får du en dcström som ställer till det i transformatorn med onödiga förluster
Re: En-fas -> tre-fas Eller: 12-Volt -> tre-fas direkt
Hur gör de som tillverkar växel-riktare i fabrik?
Inte "modifierad" utan "ren" sinus-våg.
Det kanske är hemligt, men någon av er andra kanske vet / har någon teori?
-Hur blir resultatet om man gör som jag tänkte förut?
Med motstånd & kondensatorer.
-Hur skulle det se ut i ett oscilloskop?
-Några förslag på trissor, drivsteg, optokopplare -som passar bra ihop?
Inte "modifierad" utan "ren" sinus-våg.
Det kanske är hemligt, men någon av er andra kanske vet / har någon teori?
-Hur blir resultatet om man gör som jag tänkte förut?
Med motstånd & kondensatorer.
-Hur skulle det se ut i ett oscilloskop?
-Några förslag på trissor, drivsteg, optokopplare -som passar bra ihop?
Re: En-fas -> tre-fas Eller: 12-Volt -> tre-fas direkt
en stor ups har ingen trafo utan batterierna ger typ 400V och utspänningen skapas av PWM och filtreras med LC filter modell större.
de har även elektronik som fasar in utspänningen till nätfrekvensen så att övergången mot lasten sker avbrottsfritt.
har slaktat en skrotad 30kW ups, stor som en garderob med ena halvan full med elektronik och andra med batterier.
de har även elektronik som fasar in utspänningen till nätfrekvensen så att övergången mot lasten sker avbrottsfritt.
har slaktat en skrotad 30kW ups, stor som en garderob med ena halvan full med elektronik och andra med batterier.
Re: En-fas -> tre-fas Eller: 12-Volt -> tre-fas direkt
M skrev:Tror jag hittat det jag sökte från början:
http://www.androiderode.com/single-phas ... converter/ Om jag skulle bygga en sådan sak:
-Blir det en (någorlunda) ren sinus-kurva?
-Hur stor ska C1 vara? (i mikro-farad)
-Vilken sorts transistorer & dioder passar bra?
-Måste motståndet R1 vara med? -vad händer annars?
Kopplingen är inte helt klar...
-"photo-coupler" -förslag på komponent? -beteckning?
-"MCU" likaså? -CD4017?
-Hur hög blir spänningen -per fas? -mellan faser?
-Något i övrigt jag bör tänka på? -vad?
det där är bara ett pricipschema, 99% av komponenterna är utelämnade.
och man kan inte få full utspänning, ripplet på C1 och spänningsfallet över TRX, måste dras bort
Re: En-fas -> tre-fas Eller: 12-Volt -> tre-fas direkt
Jag hittade en sida med en simulator:
http://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html
Original-kopplingen: ...har jag modifierat: ...för att få rätt frekvens och tycker själv att jag fått en hyfsad sinus-kurva.
Ut-spänning mellan 4,89 & 4,99 Volt är inte så lyckat, men om simulatorn stämmer med verkligheten så betyder det att jag lyckats någorlunda iaf!
På återseende!
http://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html
Original-kopplingen: ...har jag modifierat: ...för att få rätt frekvens och tycker själv att jag fått en hyfsad sinus-kurva.
Ut-spänning mellan 4,89 & 4,99 Volt är inte så lyckat, men om simulatorn stämmer med verkligheten så betyder det att jag lyckats någorlunda iaf!
På återseende!
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: En-fas -> tre-fas Eller: 12-Volt -> tre-fas direkt
du kan inte simulera det så enkelt, du har en motor och en trafo och kapacitanser
prova först att bygga en enfas och kör den med induktiv last med liten resistiv del och prova dig fram medans du kollar på kurvan live
prova först att bygga en enfas och kör den med induktiv last med liten resistiv del och prova dig fram medans du kollar på kurvan live
Re: En-fas -> tre-fas Eller: 12-Volt -> tre-fas direkt
Som jag misstänkte är det skillnad på simulatorn och verkligheten.
Äger inget oscilloskop, heller ingen 4017, transistorer, optokopplare.
Tänkte skaffa, men då måste jag veta vad jag ska skaffa.
...så jag kan inte prova, därför jag frågar här.
Vad tror ni?
-är det någon mening att skaffa ett oscilloskop, en 4017, en 5556 + kondingar & motstånd, mm. för att prova?
Äger inget oscilloskop, heller ingen 4017, transistorer, optokopplare.
Tänkte skaffa, men då måste jag veta vad jag ska skaffa.
...så jag kan inte prova, därför jag frågar här.
Vad tror ni?
-är det någon mening att skaffa ett oscilloskop, en 4017, en 5556 + kondingar & motstånd, mm. för att prova?
