Buggfix Plus
Aktuellt datum och tid: 20.33 2017-11-17

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Svara på tråd  [ 19 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Hjälp med mikrofontyp
InläggPostat: 21.36 2017-01-01 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 17.53 2010-01-04
Inlägg: 3945
Ort: Skogen mellan Uppsala-Gävle
Sitter och kikar lite på att bygga en "fladdermusdetektor" och blir lite fundersam kring en mikrofontyp.

Kondensatormicken fungerar genom att ett elektriskt fält skapas mellan det rörliga och det fasta membranet. När det rörliga membranet rör sig så påverkas fältet och kapacitansen ändras. Denna kan sen förstärkas/mätas.
Elektretmicken är en variant av ovan mikrofon, där ena membranet ersätts med ett material med permanent laddning.
Så har i alla fall jag förstått det.

På engelska kallas kondensatormikrofon för condenser microphone och elektretmikrofon för electret condenser microphone, men vad är en electrostatic microphone?

Vad jag förstår från den_här_sidan så ska det vara en typ som drivs av väldigt hög spänning (~200VDC). Söker jag på det här så tycker jag bara det blir en salig blandning av kondensator/elektret-mikrofoner, men ingen specifik mikrofontyp.
Ingen mick jag hittar hos Digikey eller andra har så här hög arbetsspänning.

Någon som har erfarenhet av dessa eller vet vart jag kan få mer information?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hjälp med mikrofontyp
InläggPostat: 21.45 2017-01-01 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 14.52 2005-01-10
Inlägg: 22319
Ort: Kristinehamn
H*n skriver tydligt att dessa högspänningsmikrofoner finns i avståndsmätare, alltså ultraljudsmätare. Det är nog inte hyllvara hos andra än specialister.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hjälp med mikrofontyp
InläggPostat: 21.51 2017-01-01 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.41 2010-10-29
Inlägg: 1366
En electrostatic microphone är samma som en kondensatormikrofon.
De vill ha en polarisationsspänning samt att de är högohmiga på utgången
förr använde man radiorör senare tog FET över.

I fjärrkontroller till TV på tidigt 70-tal innan IR-LED tog över så hade man just ultraljuds "högtalare/mikrofon"
som matades med en spänning av typ 200V (det sticker till lite i fingret om man håller på fel ställe i fjärrkontrollen!)
http://www.ecotec-online.se/ kika under mikrofoner och ultrasonic...

Alla ser ut att vara den sorten som ska polariseras, fast dessa gick ju på ett bredare frekvensområde
än de vanliga piezo-varianten med resonansfrekvens på 40kHz.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hjälp med mikrofontyp
InläggPostat: 21.54 2017-01-01 

Blev medlem: 15.28 2011-10-31
Inlägg: 917
Ort: Linköping
Kolla https://www.bksv.com/en/products/transd ... idges/4190

Dessa 200V mikrofoner är standard för ljudlabb och referensmätningar. De är mycket raka i sin frekvensgång.
Man köper membranet löst beroende på vilken typ man vill ha, kostar ca 10ksek.
Köper en förförstärare som skruvas på membranet, ca 10ksek.
Köper en förstärkare med 200V drivning, kostar har jag för mig 80ksek för 4 kanalig.

Men det fungerar mycket bra!


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hjälp med mikrofontyp
InläggPostat: 22.21 2017-01-01 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 17.53 2010-01-04
Inlägg: 3945
Ort: Skogen mellan Uppsala-Gävle
Väldigt intressant det du skriver YD1150! Tänk att komma över något datablad för dessa mickar.
Kommer nog beställa en sån fjärrkontroll för att ha som labb-sändare samt granska på insidan.
Tack för tipset!

EDIT: Blir väldigt nyfiken på hur mottagaren i TV:n var designad. Ingen som råkar ha ett schema som visar detta?

Hehe, det var ju som hittat gkar :)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hjälp med mikrofontyp
InläggPostat: 22.40 2017-01-01 

Blev medlem: 10.04 2010-05-16
Inlägg: 363
Borde int någon av dessa funka?
http://www.electrokit.com/productsearch ... dle=search


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hjälp med mikrofontyp
InläggPostat: 22.50 2017-01-01 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 17.53 2010-01-04
Inlägg: 3945
Ort: Skogen mellan Uppsala-Gävle
Jodå, det gör dom säkert. Eller ja, det är säkert där det slutar, men blev nyfiken på den här typen med så hög polarisationsspänning och med ett så stort frekvensspann.
Läderlapparna verkar kommunicera/sondera med upp till 120kHz men dock vanligast kring 40kHz ±15kHz, så de mikrofoner du länkar till kommer troligen fungera utmärkt.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hjälp med mikrofontyp
InläggPostat: 23.11 2017-01-01 

Blev medlem: 10.04 2010-05-16
Inlägg: 363
Ska du blanda ner frekvensen så den blir hörbar?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hjälp med mikrofontyp
InläggPostat: 23.21 2017-01-01 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 17.53 2010-01-04
Inlägg: 3945
Ort: Skogen mellan Uppsala-Gävle
Nja, tänkte dela ner den med en dekadräknare. Räcker inte det så blir det att dela lite till.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hjälp med mikrofontyp
InläggPostat: 11.05 2017-01-02 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 07.13 2008-07-03
Inlägg: 10894
Ort: Norrköping
Du ska nog blanda ner den.
http://www.fladdermus.net/svenskaarter.html


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hjälp med mikrofontyp
InläggPostat: 12.41 2017-01-02 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 23.37 2009-09-07
Inlägg: 1233
Ort: Göteborg
Intressant tråd! Tänkte bygga en detektor också, men har haft lite problem med att hitta rätt mikrofon. Fick tipset att på äldre polaroidkameror så använde de en ultraljudsmikrofon för avståndsmätning, så har man en trasig sådan så kan man ju slakta den på mikrofonen.
Finns ju billiga moduler med både sändare och mottagare, men vetekatten vilka frekvenser dessa fungerar på, eller om de ens går upp i 50kHz.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hjälp med mikrofontyp
InläggPostat: 13.13 2017-01-02 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 17.53 2010-01-04
Inlägg: 3945
Ort: Skogen mellan Uppsala-Gävle
lillahuset skrev:

Var inne på att bygga en heterodyndetektor men tanken är att den ska bli statisk monterad och sen räcker frekvensdelningen gott för mina öron. Om inte annat så blir det mycket lättare att bygga.

@Gizmo:
Det var intressant med kameran. Har tyvärr ingen sån men jag tror jag börjar med att köpa fjärrisen från Ecotec samt en mick därifrån. Fjärrisen måste ju vara en perfekt konstgjord läderlapp :wink:
Dessa_två som metric tidigare länkade till, fungerar nog bra som första detektor. Tänkte ta med en sån mottagare nästa gång jag beställer därifrån också.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hjälp med mikrofontyp
InläggPostat: 22.14 2017-09-10 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 17.53 2010-01-04
Inlägg: 3945
Ort: Skogen mellan Uppsala-Gävle
Ganska gammal tråd med fortfarande relevant.

Min fladdermusdetektor är nu klar, men jag har ett problem jag inte vet hur jag ska lösa innan den ska permanent in i en låda.
När jag kopplar som på schemat nedan så får jag ut en liten sinus, omkring 200mV, kontinuerligt ur förstärkaren.
Egentligen borde det inte vara något problem, då jag kan ha ett filter för just denna frekvens, men tyvärr är ju ~40kHz just den frekvensen jag vill lyssna på...

Först trodde jag det var något i huset, så monterade ett batteri på labb-plattan och gick ut. Tyvärr samma frekvens fenomen.
Det jag tror jag faller på är min kunskap om mikrofoner och analogt ren generellt. Är det en risk att ultraljudsmikrofonen självsvänger kring sin resonansfrekvens utan belastning?

Har sett andra som sätter en induktor parallellt med högtalaren men det förstår jag mig inte på.
Om jag "spelar upp" en ultraljudsfrekvens så tar denna nya signal helt över och jag ser inget av denna 40kHz-signal längre.

Någon som har en aning?
Problemet är alltså att denna signal förstärks ytterligare i kretsen och blir hörbar i högtalaren. Det vore väldigt skönt om enbart läderlapparna orsakar knaster i högtalaren, och inte detta "fenomen".

Ps. Matningen är avkopplad. Ds

Bilaga:
DSC_3835.jpg


Logga in för att visa de filer som bifogats till detta inlägg.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hjälp med mikrofontyp
InläggPostat: 22.45 2017-09-10 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 17.24 2004-09-26
Inlägg: 5709
Ort: Södern
ja, det är troligtvis ultraljuds mottagarens resonansfrekvens


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hjälp med mikrofontyp
InläggPostat: 22.49 2017-09-10 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 17.53 2010-01-04
Inlägg: 3945
Ort: Skogen mellan Uppsala-Gävle
Kan man dämpa det på något sätt?
Risken kanske är att man dämpar mikrofonen för mycket...


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Svara på tråd  [ 19 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 24 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
   
Drivs av phpBB® Forum Software © phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010