Belysning. Zigbee, Zwave, Telldus till en båtrestaurang?

[Mindmapper]

Tackar för all input hittills!
Nu skippar jag att citera här, det blir så långa inlägg.

Till alla som rekommenderar Z-wave. Vad tycker ni är fördelen med Z-wave jämför med Zigbee, förutom att Z-wave har bättre räckvidd med lägre radiofrekvens?

Jag har kanske varit lite otydlig. Planen är alltså att alla armaturer ska bytas, oavsett vad vi kommer fram till för system. Sektionerna i kabeldragning just nu är inte bra, men vi försöker att undvika att dra om el, då det innebär kostnader och att vi måste plocka ned hela taket. Väljer vi smarta lampor kan vi använda oss av den kabeldragning som finns. Det är också ett krav att lamporna är dimbara.

Trådlös DMX innebär att vi måste dra om en del kablar, därför går det bort, så här i första skedet.

Just nu verkar det hetast med Ikeas trådlösa lampor om de funkar med en Zigbee-gateway. Det borde de göra då de uppenbarligen kör Zigbee Light Link. Framförallt är priset bra, 149kr per lampa och runt 50-lappen för en GU10-armatur. Den stora nackdelen är naturligtvis räckvidden på ett Zigbeesystem. Men Zigbee är också mesh, precis som Z-wave.

Räckvidd alltså. Restaurangdäcket där systemet ska sättas upp är ca 150 kvm, räknat högt. Takhöjden är ganska låg, ca 210 cm. Det är alltså ungefär 40 lampor som ska upp. Lamporna sitter i ett något symmetriskt mönster. Som regel har en lampa minst två st närliggande lampor inom två meter. Någon lampa har kanske tre meter.

Här kommer några foton på hur det ser ut.

Eftersom du har 5 slingor sätter du in 5 dimrar. Du kan då köpa dimbara LED lampor som är billigare än sk smarta lampor. Om du kör Z-wave eller Zigbee eller något annat är väl en smaksak och beror kanske mera på om du vill styra något annat. Vill du t.ex slå till eller från någon enstaka lampa som sitter i ett vanligt vägguttag kan du stoppa in en puck i detta vägguttag och styra bara den pucken för att slå till från en spot eller något.

[matsadona]

Trådlös DMX innebär att vi måste dra om en del kablar, därför går det bort, så här i första skedet.

Förklara gärna hur du tänker här, då vitsen med detta förslaget var just med hänsyn till att inte behöva ändra befintligt kablage - dvs du har ständig ström framme till alla armaturer (fas, nolla) och styrningen sker trådlöst utan beroende till kablage.

[GuruX]

Mu bad matsadona!
Jag tittade alldeles för snabbt på din länk. Jag trodde att det var ett DMX-styrt nätaggregat som hade 12 utgångar, 10W styck. Men nu ser jag att det är ju en lampa med vanlig sockel som är DMX-styrd. Då kan det också vara ett alternativ.

[Glycol79]

Med z-wave på alla lampor kommer du nog att uppleva att alla lampor inte tänds eller släcks samtidigt. Det kanske inte är ett problem. Ett annat problem som jag har upptäckt är att efter ett strömavbrott så kan lite vad som helst hända. Ibland fortsätter det lysa, ibland mörkt och ibland tänds lampor som inte skall vara tända. Det brukar rätt till sig vid nästa kommando. Jag upplever det dock som störande när man kommmer hem och det har varit strömavbrott och allt är tänt på full blås. Ibland måste man "hela nätverket" dvs kolla status för alla enheter och uppdatera den till rätt. Det kan ta sin tid.

Problemen ovan kanske har med kontrollern att göra så det är möjligt att någon annan kontroller funkar bättre. Jag kör domoticz på raspberry, var för snål för att köpa en färdigbyggd kontroller.

[mrfrenzy]

Om du använder openhab (funkar också på raspberry) så kan du ställa in vad som ska hända efter strömavbrott, om den ska fråga enheterna efter status eller skicka det senaste från openhab eller om det ska vara ett grundvärde.

.

[GuruX]

Nu har jag lagt lite tid på att rita ned hur slingorna är byggda. Som ni ser på bilden är det rätt konstigt just nu. Delvis beror det på att någon elektriker blandade ihop slingorna lite, vid en ombyggnad. Det finns lite hopp om att kunna lägga om slingorna lite bättre, utan för mycket meck. Det finns en uppsamlingsplats med dosor, där det antagligen har kopplats fel. Jag ska undersöka detta mer. Som det ser ut just nu, kommer det att bli en kombination av några dimmers som styr hela slingor och några enskilda smarta lampor.

Under tiden, låt oss tala om hubbar. Någon hubb är som jag ser det, nödvändig. Samsung Smartthings 2 verkar vara den mest kompetenta hubben just nu, med mest aktivitet i communityn. Men de säljs ju som bekant inte i Sverige (Hallå Samsung, vad pysslar ni med?). Fördelen med en Smartthings just nu är att den stödjer ZigBee Light Link och Z-wave. Det ser jag som en ganska tung selling point. Ikeas billiga ZigBeelampor har folk lyckats att koppla till Smartthings.

Men, den säljs som sagt inte i Sverige. Har ni erfarnhet av andra hubbar? Jag tittade lite på OpenHab på en Raspberry, men just nu är stödet för ZigBee i sin linda. Systemet måste vara tillräckligt enkelt, för att de som inte är lika tekniska som oss här på EF, ska klara av att styra.

[mrfrenzy]

Oavsett om man kör Openhab, Smartthings eller något annat så bör man alltid montera någon form av fysiska knappar på väggen. Antingen det är en fast monterad touchskärm eller om det är vanliga återfjädrande brytare. Då kan personalen/grannen/frugan manövrera belysningen utan frustration.
Sedan för den som vill ha full kontroll använder man appen.

[GuruX]

^
Ja, det kommer att bli fysiska knappar också, eller touchscreen. Vi får se vad som blir bra. Fysiska knappar är ju enkla, men jag tror att vi kommer att behöva en eller några touchskärmar. Detta beror på att vi kommer att använda oss av flera fasta lägen. Det blir ungefär dessa lägen, av, middag, show, mys och full. Alltså ca fem olika lägen. Den billigaste lösningen gissar jag då blir en billig androidplatta. En platta kan vi dessutom använda till en annan sak vi har planerat. Här gäller det då att välja den controller som har ett interface i sina appar. Eller finns det bra universalappar för automatisering?

[mrfrenzy]

Jag förutsätter att alla controllers har en app?

Såhär kan det se ut

PSX_20161208_131121.jpg

Det går att styra och hämta in data från i princip allt man kan tänka sig.

[GuruX]

Det har inte varit någon aktivitet i tråden på ett tag, vi skyller på julledighet.

Planen som den ser ut nu är att, som jag skrev tidigare, lägga om slingorna så de blir lite mer logiska. Det är antagligen bara så att slingorna är lite ihopblandade i kopplingsdosorna. Det har nämligen inte alltid varit så knepigt.

Alla armaturer kommer att bytas. Just nu är det lite äldre lågenergi som ger 2x7W, men med ganska dåligt ljusutsläpp. När det gäller armaturer så finns det ju en uppsjö, men Designlight.nu verkar ha en hel del bra lampor. En del lampor har en schysst funktion där de ger en varmare färgtemperatur när de dimmas till lägre nivåer. En del har också utbytbara reflektorer, så kan vi prova oss fram till rätt spridning av ljuset. De flesta av deras lampor levereras med en driver till varje lampa, fördelen är att vi slipper hitta plats för en stor biffig driver till varje slinga. De ska dessutom vara trailing edge och fungerar med både Fibaro- och Qubinodimmers. De är med integrerad armatur, så ingen extra armatur behövs.

När det gäller dimmers ser Fibaro Dimmer 2 ut som det bästa alternativet. Mest effekt för pengarna, om vi skulle vilja hänga på mer lampor. En viktigt funktion är också att den kan återgå till tidigare läge vid strömavbrott. Vi har ett avbrott på en sekund eller två varje gång vi skiftar från landström till generator och vice versa.

Åter igen gäller det att välja hub. Smartthings är ju inte officiellt lanserad i Sverige. Den finns i någon webbutik, men det verkar vara gråimport. Det rapporteras också mycket om dålig stabilitet. Så Veraplus är just nu mer aktuell.

[GuruX]

Nu har jag kikat lite på belysning som sitter på övre däck. Den har vi inte talat om tidigare. Den består av fyra slingor som i dagsläget styrs med varsin väggmonterad rund dimmer. Jag hittade drivdonen och det verkar som att de styrs med 0-10V. Lamporna är LED och har huvudljus och ambientljus. När ambient är aktiverat (genom att sänka dimmern lågt) så lyser en ring runt armaturen (tänk BMWs angel eyes). När dimmern höjs släcks ambient och ljusstyrkan regleras som vanligt med dimmern. Det går att trycka på dimmern för att stänga av helt.

Här kommer ett foto på drivdonet.

2017-01-17 15.05.03.jpg

Och här är en länk till installationsanvisningen.
https://www.sahkonumerot.fi/4001618/doc ... struction/

Om jag har förstått det rätt så skulle dessa gå att styra med en Qubino flush dimmer 0-10V. Jag tror att vi nöjer oss med att skaffa två st sådana dimmers. Tre av slingorna kommer att läggas ihop på samma styrning och den sista slingan får egen styrning. Bara för att spara kostnaden av två dimmers. Märker jag att det inte funkar senare så får jag helt enkelt köpa till dimmers.

Det jag klurar på just nu är att Qubinon vill ha 12-24V i matning. Jag ska börja med att gräva i de dimmers som sitter nu för att se vad som finns där bakom. Om de också matas med någon spänning, eller om de fungerar på annat sätt.

[GuruX]

Efter att ha tittat lite på dimmerknapparna som styr drivdonen har jag konstaterat att de tar 230V in och ger 0-10V ut. Så för att använda Qubinos 0-10V dimmer så behövs en liten trafo.

Om jag ska montera allt i dosorna som finns nu, så är det fyra platser. Eftersom att slingorna ska läggas ihop lite, så är det nog inga problem att sätta en liten trafo i en dosa för att försörja de två Qubino som blir. Sedan kan vi nog använda två av de gamla vreden kopplade till Qubinosarna för att få två traditionella dimmerknappar på väggen.

[vfr]

Vad hände med det här projektet? Blev det något av det och isåfall vad?

[GuruX]

Oj, den här tråden hade jag glömt bort! Kul!
Systemet har utvidgats med åren och nu kör vi inte mindre än fyra huvudenheter. Vi tar det från början.

Vi började med en Vera Plus. Denna styrde belysning på båda däck. Övre däck sitter de drivdonen från Hella som styrs med en 0-10v signal. På nedre våningen är det enligt mig en bättre setup med "vanliga" z-wavedimmers som styr drivdonen till LED-spottar. De stora runda armaturerna (foto på första sidan) är inte i bruk längre. Detta gav upphov till ett timglasproblem. Med andra ord var all trafik mellan däcken beroende av en enhet. Det blev helt enkelt trafikstockningen på den. Så vi utvidgade med ytterligare en huvudenhet.

Sedan slog automationsbegäret till och numera är nästan all belysning automatiserad, både inomhus och utomhus. Vi har även ett gäng Tellstick Net som läser av och loggar temperaturer på kylar och frysar. Dessa temperaturer är även synliga i Verans interface med ett gammalt, men ändå fungerande plugin.

Det är uteslutande Z-wave nu. Dimmers, på/av-pluggar och termostater till element. Allt drivs av två Vera Plus och två Vera Edge. De fungerar bra tillsammans på så sätt att Veran går att brygga. De ingår inte i samma z-wavenätverk. Men en huvudenhet kan läsa av alla andra zwavecontrollers och styra dem via vanliga nätverket. På så sätt sker interaktionen enbart med en av enheterna.

Vera Plus har inte varit utan problem. Orsaken till nästan alla problem, är att de har varit riktigt snåla med utrymmet på enheten och har partionerat utrymmet på ett dumt sätt. Problemet är att det blir fullt i /overlay och enheten går som ett tröskverk. Det har gått att ordna med lite linuxkunskaper. Det verkar som att tillverkaren äntligen har en fix på g. Men det tar fasligt lång tid.

Jag skulle kunna skriva hur mycket som helst om systemet. Men så här ser det ut i stora drag. Har ni frågor, så ska jag försöka att besvara dem.

[Lennart Aspenryd]

Det är mycket tacksamt med slika åter eller tillbakablickar. Att få klargjort vad som faktisk fungerar i praktiken är oerhört värdefullt.
Så lite aktuella bilder och erfarenheter ses det fram emot!