Behöver tips på var jag kan hitta datablad till Motorola MC9718P. Jag har googlat och fått fram att det verkar vara en hex-inverter logikkrets. Har listat ut pinn-out genom att mäta, men skulle vilja ha information om vilka nivåer som krävs för en etta/nolla.
Har någon en gammal handbok från Motorola att kolla i månne?
Addmaster 608 modifikation (var:Datablad Motorola MC9718P)
-
anders_bzn
- Inlägg: 5773
- Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
- Ort: Kävlinge
- Kontakt:
Addmaster 608 modifikation (var:Datablad Motorola MC9718P)
Senast redigerad av anders_bzn 13 januari 2015, 19:05:47, redigerad totalt 2 gånger.
-
anders_bzn
- Inlägg: 5773
- Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
- Ort: Kävlinge
- Kontakt:
Re: Datablad Motorola MC9718P
Jag tänker att lite bilder kanske kan höja motivationen! Jag försöker förstå varför denna remsläsare läser fel och stannar ibland. Optisk avkänning som går in i ovan nämnda krets (gånger två) som inverterar signalen och i sin tur driver logikkretsar i 7400 serien. Pulsen från optot är ~1.4V. På den ena kretsens utgång svingar signalerna bara mellan 0-2,2V och på den andra 0-4,8V. Den förstnämnda verkar lite misstänkt. Det ger lite dålig marginal med 2,2V som hög på en TTL-krets.
De två Motorola kretasrna är de som sitter under flatkabeln och ovanför effekttrissorna på bilden.
Det finns två nya kretsar för ~$7,5 plus $30 i frakt så det är inte aktuellt. Funderar på att ersätta dem en koppling med komperatorer istället (testat verkar fungera bra).
Till sist: Ja det blir trassligt med mätkablar, lödpennor och pappersremsa!
De två Motorola kretasrna är de som sitter under flatkabeln och ovanför effekttrissorna på bilden.
Det finns två nya kretsar för ~$7,5 plus $30 i frakt så det är inte aktuellt. Funderar på att ersätta dem en koppling med komperatorer istället (testat verkar fungera bra).
Till sist: Ja det blir trassligt med mätkablar, lödpennor och pappersremsa!
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Datablad Motorola MC9718P [Med bilder!]
En fullösning, så länge nätdelen tål det, är väl att hänga på lite extern pull-up på den eventuellt trasiga grinden.
Jag antar att du redan kollat att det är drivningen från denna krets och inte lasten på efterföljande krets som knasar?
Jag antar att du redan kollat att det är drivningen från denna krets och inte lasten på efterföljande krets som knasar?
Re: Datablad Motorola MC9718P [Med bilder!]
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
-
anders_bzn
- Inlägg: 5773
- Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
- Ort: Kävlinge
- Kontakt:
Re: Datablad Motorola MC9718P [Med bilder!]
Tack så mycket, bitsavers, där ser man. Borde man ju tänkt på. När man läser databladet ser man att den inte är speciellt lämplig för ändamålet.
Jag mätte lite till med min komparatorkoppling. När man låter remsan gå det minsta trögt så ser man hur signalen in ändrar vågform en aning och utsignalen från Motorolakretsen hoppar upp och ner helt okontrollerat. Efter min komparatorkoppling ligger signalen helt fint! Jag gissar på att komparatorer var en aning dyra när den här apparaten konstruerades, om det nu ens fanns några. Jag har inga problem med att förbättra just denna apparaten eftersom jag tänkte använda denna för arkiveringsändamål. Annars är jag lite "original nörd", inte trimma Volvon, typ.
Jag mätte lite till med min komparatorkoppling. När man låter remsan gå det minsta trögt så ser man hur signalen in ändrar vågform en aning och utsignalen från Motorolakretsen hoppar upp och ner helt okontrollerat. Efter min komparatorkoppling ligger signalen helt fint! Jag gissar på att komparatorer var en aning dyra när den här apparaten konstruerades, om det nu ens fanns några. Jag har inga problem med att förbättra just denna apparaten eftersom jag tänkte använda denna för arkiveringsändamål. Annars är jag lite "original nörd", inte trimma Volvon, typ.
Du har en tanke här, med pull up. ska testas. Ska se om jag kan gör det innan jag ska till jobbet, VAB, nu på förmiddagen. Det kan vara som du skriver med eftersom det är en hel krets samtliga utgångar och inga från den andra så misstänker jag kretsen i första läget. Måste dock reda ut detta.MiaM skrev:En fullösning, så länge nätdelen tål det, är väl att hänga på lite extern pull-up på den eventuellt trasiga grinden.
Jag antar att du redan kollat att det är drivningen från denna krets och inte lasten på efterföljande krets som knasar?
Re: Datablad Motorola MC9718P [Med bilder!]
Om samtliga utgångar på ena kretsen har svårt att driva ettor medan den andra fungerar fint så verkar det väl vara nåt knas med VCC? Hoppas att det bara är nåt enkelt strul på kretskortet men det kan ju vara trasigt internt i kretsen.
Används alla sex inverternarna i den trasiga kretsen? Om inte så kan du jorda en oanvänd ingång och kanske ha tur att det sitter skyddsdioder så att du kan mata in matningsspänning på den oanvända utgången
Men en modern komparatorkrets med bättre prestanda är förstås "rätt" för att arkivera remsor.
Används alla sex inverternarna i den trasiga kretsen? Om inte så kan du jorda en oanvänd ingång och kanske ha tur att det sitter skyddsdioder så att du kan mata in matningsspänning på den oanvända utgången
Men en modern komparatorkrets med bättre prestanda är förstås "rätt" för att arkivera remsor.
-
anders_bzn
- Inlägg: 5773
- Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
- Ort: Kävlinge
- Kontakt:
Re: Datablad Motorola MC9718P [Med bilder!]
Jag mätte noggrannare och insåg att det bara var ett ben som inte hade tillräckligt hög spänning ut. Denna signal är "klockan", det vill säga hålraden med de lite mindre hålen som används för frammatning remsan och synkronisering av data.
Jag provade att sätta ett motstånd mellan denna och matningen (5V). Då blev det lite bättre med ordning på datat ut men den är fortfarande inte helt pålitlig i sin läsning av remsor.
Jag kunde inte släppa detta med komparatorer istället för bara en inverterare så efter mitt experiment bestämde jag mig för att bygga en liten krets för att testa om man kan få det bättre.
Såhär: Jag beställde korten på https://oshpark.com/ och en liten hög komponenter på Swechtrading. Planen är att löda ur kretsarna och sedan löda i socklar. Dessa kommer man bara trycka i som ersättning för kretsarna, blir det katastrof så går det att återställa.
Jag provade att sätta ett motstånd mellan denna och matningen (5V). Då blev det lite bättre med ordning på datat ut men den är fortfarande inte helt pålitlig i sin läsning av remsor.
Jag kunde inte släppa detta med komparatorer istället för bara en inverterare så efter mitt experiment bestämde jag mig för att bygga en liten krets för att testa om man kan få det bättre.
Såhär: Jag beställde korten på https://oshpark.com/ och en liten hög komponenter på Swechtrading. Planen är att löda ur kretsarna och sedan löda i socklar. Dessa kommer man bara trycka i som ersättning för kretsarna, blir det katastrof så går det att återställa.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
-
anders_bzn
- Inlägg: 5773
- Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
- Ort: Kävlinge
- Kontakt:
Re: Addmaster 608 modifikation (var:Datablad Motorola MC9718
Jag var på Addmastern lite till idag. Jag lödde ur Motorola kretsarna och hittade en del patchningar av mönsterkortet på undersidan... Ingen kamera, bara mobilen med ut.
Lödde i socklar och tryckte tillbaks kretsarna bara för att kunna testa och se att jag inte gjort bort mig. Bra att veta inför nästa modifikation. Mätte också upp strömmen igenom lysdioderna. Alla, både den röda som man ser och de IR/UV dioderna som lyser igenom remsan ligger i serie. Mätte spänningsfallet över serieresistorn och resistansen på den samma. Det går ~30mA igenom dioderna. Funderar på om det inte är lite mycket och om de rentav blivit svagare av detta. Jag pratade nämligen med en kamrat om denna och han tyckte att fotodioderna kanske borde bottna och man därav inte skulle behöva någon komparatorkoppling. Att dioderna lyser för svagt kan vara en förklaring.
Men det kanske är till att generalisera för mycket att äga att en röd 3mm LED brukar klara max 20mA, det finns ju 3mm LED:ar som klarar 30mA också. Men att köra en lysdiod på maxström kanske förkortar livslängen. Speciellt om den är 40år gammal.
Lödde i socklar och tryckte tillbaks kretsarna bara för att kunna testa och se att jag inte gjort bort mig. Bra att veta inför nästa modifikation. Mätte också upp strömmen igenom lysdioderna. Alla, både den röda som man ser och de IR/UV dioderna som lyser igenom remsan ligger i serie. Mätte spänningsfallet över serieresistorn och resistansen på den samma. Det går ~30mA igenom dioderna. Funderar på om det inte är lite mycket och om de rentav blivit svagare av detta. Jag pratade nämligen med en kamrat om denna och han tyckte att fotodioderna kanske borde bottna och man därav inte skulle behöva någon komparatorkoppling. Att dioderna lyser för svagt kan vara en förklaring.
Men det kanske är till att generalisera för mycket att äga att en röd 3mm LED brukar klara max 20mA, det finns ju 3mm LED:ar som klarar 30mA också. Men att köra en lysdiod på maxström kanske förkortar livslängen. Speciellt om den är 40år gammal.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Addmaster 608 modifikation (var:Datablad Motorola MC9718
Oavsett vad LED'en tålde när den var ny för 40 år sen så gav den nog en rätt rutten ljusstyrka jämfört med bara 15 år nyare LED.
Jag minns är LED-vu-metrar var nya på hemelektronik. JVC hade ett kassettdäck med fem steg med runda LED, mono, som satt ovanför de två vridspoleinstrumenten, för lysdioder och drivelektroniken var så mycket dyrare än vridspoleinstrument. De lös inte direkt starkt.
Jag har en påse med gula 5mm LED som var nya ~1980 eller åtminstone en vanligt förekommande modell omkring den tiden, och de lyser verkligen uselt jämfört med modernare LED. (Å andra sidan duger de utmärkt för labbande och för alla applikationer som inte har nåt vidare krav på ljusstyrka så de är ju utmärkta i bra-att-ha-lådan).
Men det fanns väl inte UV-dioder för 40 år sen?
Jag minns är LED-vu-metrar var nya på hemelektronik. JVC hade ett kassettdäck med fem steg med runda LED, mono, som satt ovanför de två vridspoleinstrumenten, för lysdioder och drivelektroniken var så mycket dyrare än vridspoleinstrument. De lös inte direkt starkt.
Jag har en påse med gula 5mm LED som var nya ~1980 eller åtminstone en vanligt förekommande modell omkring den tiden, och de lyser verkligen uselt jämfört med modernare LED. (Å andra sidan duger de utmärkt för labbande och för alla applikationer som inte har nåt vidare krav på ljusstyrka så de är ju utmärkta i bra-att-ha-lådan).
Men det fanns väl inte UV-dioder för 40 år sen?
Re: Addmaster 608 modifikation (var:Datablad Motorola MC9718
Håller nog med att UV-dioder var ganska sällsynta för 40 år sedan...
Det var ganska stort genombrott på LED-sidan när blå och UV började komma runt Millenniumskiftet (och de var dyra som...)
Gamla röda lysdioder på 70-80 talet med mycket lystimmar tenderade att försvinna in IR-området med tiden, dom ser ut att slockna sakta på tex indikatordioder för 'on' etc. men i verkligheten så är all större delen av ljuset på IR.området.
Vet inte hur det är med bara lagrad LED från den tiden om de har samma tendens men tar längre tid på sig
---
Hamming-kod sägs ha upprinnelse i just trilskande kortläsare på den tiden datorerna byggdes med reläer och klockfrekvensen var i sekund-takt. man hade metoder att upptäcka olika fel och lampa tändes så att en operatör fick fixa problemet - men nattetid och helger var det ingen operatör och om en körning som misslyckades med sin inläsning, så avslutades den och man fortsatte med nästa batch. Hamming som bara arbetade helger och när det sket sig med inläsning så fanns ingen hjälp att få och Hamming blev otroligt frusterad över den notoriskt opålitliga kortläsaren och började fundera på felrättande kod. - resten är historia som det sägs och hammingkod används i bla. ECC-minnen då den är relativt enkel att implementera tex. logikgrindar i jämförelse med Reed Solomon (RS) som kom långt senare och är betydligt mer komplex (dock används RS i tex. CD/DVD/BR fullt ut)
Det var ganska stort genombrott på LED-sidan när blå och UV började komma runt Millenniumskiftet (och de var dyra som...)
Gamla röda lysdioder på 70-80 talet med mycket lystimmar tenderade att försvinna in IR-området med tiden, dom ser ut att slockna sakta på tex indikatordioder för 'on' etc. men i verkligheten så är all större delen av ljuset på IR.området.
Vet inte hur det är med bara lagrad LED från den tiden om de har samma tendens men tar längre tid på sig
---
Hamming-kod sägs ha upprinnelse i just trilskande kortläsare på den tiden datorerna byggdes med reläer och klockfrekvensen var i sekund-takt. man hade metoder att upptäcka olika fel och lampa tändes så att en operatör fick fixa problemet - men nattetid och helger var det ingen operatör och om en körning som misslyckades med sin inläsning, så avslutades den och man fortsatte med nästa batch. Hamming som bara arbetade helger och när det sket sig med inläsning så fanns ingen hjälp att få och Hamming blev otroligt frusterad över den notoriskt opålitliga kortläsaren och började fundera på felrättande kod. - resten är historia som det sägs och hammingkod används i bla. ECC-minnen då den är relativt enkel att implementera tex. logikgrindar i jämförelse med Reed Solomon (RS) som kom långt senare och är betydligt mer komplex (dock används RS i tex. CD/DVD/BR fullt ut)
-
anders_bzn
- Inlägg: 5773
- Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
- Ort: Kävlinge
- Kontakt:
Re: Addmaster 608 modifikation (var:Datablad Motorola MC9718
Jar pillat lite till med Addmastern.
Först så monterade jag korten och satte dem i Addmastern. Först de lösa korten. Jag insåg snart att inget fungerade eftersom jag slarvat med att läsa databladet. Man borde visst haft pullupp motstånd. De fick jag montera lite i luften istället. På potentiometern justerade jag in 0,55V ett värde som jag efter mätningar på signalen från optotransistorerna tycke var lagom som omslagspunkt. Sen testade jag att köra en remsa på rulle, alltså en som inte var veckad. Den innehåller ungefär 4000 bytes som jag kunde läsa om och om igen utan fel. Perfekt. Så bar jag in läsaren för att använda den till att läsa de remsor som jag skulle arkivera. Veckade remsor, det fungerade inte alls. Jag funderade och mätte och såg att jag nog kunde justera signalen så man lyckade läsa rätt om man använde ett oscilloskop. Men elektroniken tyckte nog att pulserna blivit lite korta då. Så jag funderade på lysdioderna, läsaren öppen.
Och med kortet löst. Dioderna blir ganska varma eller ljumna, det borde inte vara bra för dem. Så jag tänkte att de kanske inte lyser så bra längre. Jag mätte signalen ut från optotransistorerna utan remsa. Då fick jag 1,3V som max. Sen letade jag fram en okänd IR diod som jag drev med ~20mA och lös med istället. Då fick jag 3V ut!
Nu måste jag nog byta lysdioderna. Det verkar inte jättesvårt men jag har inte hittat några som har samma kapsel. Det syns inte så bra på bilden men benen går ut åt sidorna. Dioden verkar var 1,8mm i diameter. Jag har hittat ytmonterade som kanske kan gå och få dit. Problemet är att jag inte vet vilken våglängd de ska ha. Tänkte köpa två lika men med olika våglängd för att se vilken som passar bäst.
Jag har också daterat läsaren någorlunda. Alla IC-kretsar verkar vara tillverkade under 1974, några väldigt sent på året så det är troligt att den är tillverkad under början på 1975!
Vet inte om det kan ge någon ledtråd om våglängden?
Först så monterade jag korten och satte dem i Addmastern. Först de lösa korten. Jag insåg snart att inget fungerade eftersom jag slarvat med att läsa databladet. Man borde visst haft pullupp motstånd. De fick jag montera lite i luften istället. På potentiometern justerade jag in 0,55V ett värde som jag efter mätningar på signalen från optotransistorerna tycke var lagom som omslagspunkt. Sen testade jag att köra en remsa på rulle, alltså en som inte var veckad. Den innehåller ungefär 4000 bytes som jag kunde läsa om och om igen utan fel. Perfekt. Så bar jag in läsaren för att använda den till att läsa de remsor som jag skulle arkivera. Veckade remsor, det fungerade inte alls. Jag funderade och mätte och såg att jag nog kunde justera signalen så man lyckade läsa rätt om man använde ett oscilloskop. Men elektroniken tyckte nog att pulserna blivit lite korta då. Så jag funderade på lysdioderna, läsaren öppen.
Och med kortet löst. Dioderna blir ganska varma eller ljumna, det borde inte vara bra för dem. Så jag tänkte att de kanske inte lyser så bra längre. Jag mätte signalen ut från optotransistorerna utan remsa. Då fick jag 1,3V som max. Sen letade jag fram en okänd IR diod som jag drev med ~20mA och lös med istället. Då fick jag 3V ut!
Nu måste jag nog byta lysdioderna. Det verkar inte jättesvårt men jag har inte hittat några som har samma kapsel. Det syns inte så bra på bilden men benen går ut åt sidorna. Dioden verkar var 1,8mm i diameter. Jag har hittat ytmonterade som kanske kan gå och få dit. Problemet är att jag inte vet vilken våglängd de ska ha. Tänkte köpa två lika men med olika våglängd för att se vilken som passar bäst.
Jag har också daterat läsaren någorlunda. Alla IC-kretsar verkar vara tillverkade under 1974, några väldigt sent på året så det är troligt att den är tillverkad under början på 1975!
Vet inte om det kan ge någon ledtråd om våglängden?
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Addmaster 608 modifikation (var:Datablad Motorola MC9718
Angående våglängden så verkade det ju inte vara så kritiskt då
du testade med "en okänd IR diod" sm du hittade. Är fototrissorna
kända/märkta så att det går att kolla deras spec?
du testade med "en okänd IR diod" sm du hittade. Är fototrissorna
kända/märkta så att det går att kolla deras spec?
Re: Addmaster 608 modifikation (var:Datablad Motorola MC9718
Alltså - IR är ju värme så de blir ljumma!
Men det finns gott om små IR-LED och om benen inte passar direkt går det att böja.
Men det finns gott om små IR-LED och om benen inte passar direkt går det att böja.
-
anders_bzn
- Inlägg: 5773
- Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
- Ort: Kävlinge
- Kontakt:
Re: Addmaster 608 modifikation (var:Datablad Motorola MC9718
Får kolla närmre på dessa.
Har inte skruvat isär biten där trissorna sitter. De är i övrigt okända. Det vore bra att veta om man ska välja 840nm eller 930nm, det borde spela roll.sodjan skrev:Angående våglängden så verkade det ju inte vara så kritiskt då
du testade med "en okänd IR diod" sm du hittade. Är fototrissorna
kända/märkta så att det går att kolla deras spec?
Jo förvisso. Men vad är verkningsgraden. Vid Vf på 2V och If på 30mA så blir ju effekten hela 60mW om allt skulle bli värme. På alla diodena är det 0,55W Frågan är hur mycket blir värme.Icecap skrev:Alltså - IR är ju värme så de blir ljumma!
Men det finns gott om små IR-LED och om benen inte passar direkt går det att böja.
