Buggfix Plus
Aktuellt datum och tid: 04.14 2018-07-20

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Svara på tråd  [ 25 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
InläggPostat: 17.47 2014-10-12 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 11.56 2004-05-08
Inlägg: 2648
Ort: Stockholm
Jag köpte en växelriktare i trasigt skick av elabbe här på forumet. Igår hann jag med att testa den lite, och idag har jag skruvat isär den och fotat lite och gjort en del mätningar.

Det är en Studer Innotec AJ 400-48 sine wave inverter (manual): 48 VDC in, 230 VAC/300 VA ut. Ser ut så här, men med annan typskylt:
Bilaga:
Studer-Innotec-AJ-400-48.jpg


Så länge den är avstängd så fungerar den som den ska - man kan bl.a. hålla in ON-knappen för att få info om status via den inbyggda summern, den varnar på rätt sätt vid låg batterispänning etc. Men när man slår på den börjar båda indikatorlamporna och summern att "flimra". Min Fluke 17B mäter hela tiden 0 V på utgången. Enligt manualen så ska summern slås på vid påslag, för att sedan tystna efter två sekunder, samtidigt som 230 VAC slås på. Så det är nästan som att den försöker slå på och sedan genast slås av i snabb takt. Men vid fel (övertemp m.m.) så ska den enligt manualen försöka att slå på två gånger, för att sedan förbli avstängd (och gissningsvis i betydligt långsammare takt än den gör nu).

Om jag sakta drar ner inspänningen så minskar "flimmerfrekvensen" ordentligt precis innan växelriktaren slår av p.g.a. för låg inspänning.

Så här ser den ut med locket av (och en del skruvar borttagna):
Bilaga:
riktare-010-DSC_4739.jpg

Inkopplingen av toroiden känns lite förvirrande vid första anblick, men jag tror att det är så här:
* Klen röd+svart ledare: sekundärsida (230 VAC), går till filterkortet och vidare ut.
* Tvinnad blå kabel (med röd krympslang): ingjuten i centrumpluggen. Termistor?
* Vit (med svart krympslang): ena sidan av primären.
* Lackade trådar: andra sidan av primären (går via ferriten, som ligger löst i toroiden, och vidare in bredvid den vita kabeln).

Det lilla kortet nere till vänster verkar vara ett filterkort, bl.a. med ett gäng kondensatorer jord-fas, jord-nolla och fas-nolla. Den större svarta komponenten sitter i serie med utgången; jag antar att det är ett filter av något slag.

Närbild på styrkortet:
Bilaga:
riktare-020-DSC_4741.jpg

Den röda komponenten uppe till vänster är en säkring som är hel. De fyra TO-220 är SUP85N10, N-channel MOSFETs. 16-pinnars DIL-chipet är en HIP4082, Full Bridge FET Driver. Kretsen som sitter monterad i kylflänsen precis under HIP4082 är en TL783C, High-Voltage Adjustable Regulator. Utgången på denna går vidare bl.a. till TO-92:an mellan de små elektrolyterna. Detta är en LP2950 5V-regulator.

Jag har kollat utgången på LP2950 med oscilloskop och den ger en stabil 5V hela tiden.

Och det är så långt som jag har kommit. Jag antar att nästa steg blir att sätta en prob på ingångarna till HIP4082? Hoppas bara att det inte är "7V14" som är trasig...

Edit: la till länk till manual


Logga in för att visa de filer som bifogats till detta inlägg.


Senast redigerad av arvidb 20.55 2014-10-12, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 18.01 2014-10-12 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 15.30 2007-05-17
Inlägg: 1417
Ort: Skåne
Det sitter inte mycket komponenter på kortet.
Har du mätt upp så alla halvledare och kondingar är hela?


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 18.12 2014-10-12 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 11.56 2004-05-08
Inlägg: 2648
Ort: Stockholm
Jag har inte gjort någonting som kräver avlödning av komponenter. Jag har dock mätt så att det inte är kortis D-S på MOSFETarna. Några tips annars på hur man mäter upp halvledare + kondingar? Är det avlödning som gäller?


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 18.23 2014-10-12 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 11.56 2004-05-08
Inlägg: 2648
Ort: Stockholm
"7V14" är för övrigt en PIC18F252. :)


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 18.39 2014-10-12 

Blev medlem: 03.23 2014-08-14
Inlägg: 1678
Lite datablad:
HIP4082 Intersil: 80V, 1.25A Peak Current H-Bridge FET Driver
SUP85N10 Vishay: N-Channel 100 V (D-S) MOSFET
TL783C Ti: High-voltage adjustable regulator (1,25 - 125 V 700 mA)
LP2950 Ti: LP2950-N/LP2951-N Series of Adjustable Micropower Voltage Regulators
PIC18F252 Microchip:PIC18FXX2 Data Sheet High-Performance, Enhanced Flash Microcontrollers with 10-Bit A/D

Jag skulle gjort precis som du och mätt upp vågformen på ingångarna (BHI-2, BLI-3, ALI-4, AHI-7) till HIP4082, därefter på utgångarna (BHO-16, BHS-15, BLO-14, ALO-13, AHS-11, AHO-10).

Därefter får du mäta på N-kanals MOSFET:arna och sedan transformatorns in- och utgångar.

(PIC18F252 --> HIP4082 --> MOSFET-N --> Transformator)

HIP4082 DIL-16:

1-BHB BHO-16
2-BHI BHS-15
3-BLI BLO-14
4-ALI ALO-13
5-DEL Vdd-12
6-VSS AHS-11
7-AHU AHO-10
8-DIS AHB-9


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 20.22 2014-10-12 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 11.56 2004-05-08
Inlägg: 2648
Ort: Stockholm
Tack för databladslänkningen! :tumupp:

ALI och BLI (logiknivåingångarna till LO-side-FETarna på drivern) är anslutna till CCP1 och CCP2 på PICen. CCPx kan konfigureras som PWM-utgångar, vilket ju känns logiskt.

Signalen på ALI och BLI ligger båda höga, men får synkade (samtidiga) 50 µs långa låga pulser var 70 ms ca... Samma mönster syns när jag mäter på indikator-LEDen, och det låter som att samma signal går till summern. Känns inte helt bra detta.

Några idéer?


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 20.25 2014-10-12 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 20.19 2004-11-28
Inlägg: 8647
Det låter ju nästan som att mukvaran i picen har gått åt fanders, om båda lågsida samt en indikatoirled och summer för exakt samma signal. Rimligen ska ju lågsidorna få en inverterad dito av motsvarande högsida.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 21.35 2014-10-12 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 11.56 2004-05-08
Inlägg: 2648
Ort: Stockholm
Ja, det lutar ju onekligen åt det hållet. :(

Ingångarna för högsidorna på drivern är fast kopplade till +12 V, vilket ska göra att drivern själv kontrollerar högsidorna med lämplig delay (inverterat mot resp. lågsida). Men det känns väl ändå skumt att båda lågsidorna får samma signal?

Det enda jag kan tänka mig annars är att kretsen av någon anledning börjar starta upp, men sedan direkt slår av igen/fastnar i något slags reset-loop.

Jag undrar hur detektering av temperatur och överlast fungerar i denna inverter? Den ska kunna känna av temperaturen tillräckligt bra för att kunna varna 3 ºC innan avstängning. Men mätning över de tvinnade blå kablarna som går in i centrumpluggen visar 0 Ω. Ena anslutningen går till GND, mätning mot den andra visar diverse olika resistanser mot bl.a. flera av ADC-ingångarna. Så det känns ju som att 0 Ω är fel här. Jag lödde loss ena blåa sladden innan jag mätte, och har även provkört med den bortkopplad, utan skillnad i beteende.


Det sitter för övrigt en trepinnars hålmonterad komponent alldeles vid summern som jag inte har lyckats identifiera. Kapseln är som en tillplattad TO-92. På den står:

ZVN
431
0A

Någon idé om vad detta kan vara?


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 22.09 2014-10-12 

Blev medlem: 14.43 2007-06-14
Inlägg: 3766
Ort: Hälsingland
Antagligen en http://www.ti.com/product/tl431


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 06.10 2014-10-13 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 20.16 2010-05-17
Inlägg: 532
ZVN4310A är en liten N-ch MOSFET från Zetex, logic-level om jag minns rätt.

edit: Tänk på att det är den rundade sidan som är "framsida", inte den platta som på TO-92.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 12.49 2014-10-13 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 14.54 2003-08-05
Inlägg: 855
Ort: Stockholm
Vad händer om du startar den utan trafon ?


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 21.04 2014-12-13 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 11.56 2004-05-08
Inlägg: 2648
Ort: Stockholm
Detta blev liggande, men nu har jag testat att löda loss trafon och resistansmäta lindningen på 48-voltssidan: ca 0,2 Ω. Lite lite va? ;)

P=U \cdot I och I=U/R ger P=U^2/R eller R=U^2/P. Med P=300 \text{ VA} och U=48 \text{ V} så bör väl R hamna runt 7,5 Ω, grovt räknat?

Eller missar jag något här?


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 21.07 2014-12-13 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 20.19 2004-11-28
Inlägg: 8647
DC resistans vs AC impedans.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 21.12 2014-12-13 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 11.56 2004-05-08
Inlägg: 2648
Ort: Stockholm
Ah, så klart. :tumupp:


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 23.00 2017-11-09 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 11.56 2004-05-08
Inlägg: 2648
Ort: Stockholm
Detta projekt hamnade ju på hyllan en längre tid men nu har jag tittat lite mer på det hela, och jag tror att jag har hittat felet!

anlamotte skrev:
Vad händer om du startar den utan trafon ?
Precis samma beteende som med trafon inkopplad - d.v.s. felet är inte kortsluten trafo.


Nästan överallt på kortet (efter TL783-regulatorn, på +5V, på MOSFET:arnas gates m.fl. ställen) ser man en periodisk störning ca var 70:e ms. Jag plockade bort PIC:en (som ju trevligt nog sitter i en sockel) och då försvann störningarna. Spänningen efter TL783 var nu stabila 15 V. Hmm... I med PIC:en igen och mät igen på vad jag nu visste var 15 V-matning. Låg på ca 12-13 V (därav att jag förut trodde att det var en 12 V-regulator) med rejäla, periodiska dippar. Hmm. Ur med PIC:en igen och belasta 15 V med en 470 Ω-resistor (drygt 30 mA på en regulator som ska klara 700 mA): spänningen dök direkt till runt 5 V.

Yay! TL783 bortlödd, ska beställa en ny så får vi se vad resultatet blir.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Svara på tråd  [ 25 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 11 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
   
Drivs av phpBB® Forum Software © phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010