varför tar inte batterierna slut i den gammla köksradion?

[mattias g]

för många år sen fick jag farfars gamla köksradio för att ha något att ta delar ifrån.
nätaggregatet försvann snabbt men sen kom andra saker i vägen och radion åkte ner i källaren.
efter 5 år hittade jag den av misstag men hämtade upp den och såg att batterierna fortfarande fungerade, sen blev radion liggande i 6-7 år till.

sen november 2012 har jag använt radion någon timme varje dag tills nu och det kommer fortfarande musik från högtalaren.

batterierna är av storlek C och det sitter 6st i radion
batterierna är vanliga duracell från mataffären och bäst före datum gick ut för flera år sen.

vad kommer det sig att batterierna fortfarande fungerar efter så lång tid?

[Icecap]

Låg och kort förbrukning, låg självurladdning, korrekt avstängning samt elektronik som fungerar på låg spänning.

Inget konstigt egentligen.

[SM7CZR]

efter 5 år hittade jag den av misstag men hämtade upp den och såg att batterierna fortfarande fungerade, sen blev radion liggande i 6-7 år till.

11-12 år?
Bra fabrikat på batterierna skulle jag vilja säga...

[xxargs]

vanliga torrbatterier och akalinebatterier kan hålla i 20 år, men det är ingen garanti att dom gör det.

Om man inte är lastgammal och referensramen är smartphone och mediaappater med mp3 etc. där drifttiden handlar om ensiffrigt antal drifttimmar innan batteriet måste bytas/laddas igen så kan jag tänka mig att man kanske blir förundrad över en gammal transistorradio kan fungerar månader och kanske uppåt ett år på en batteriuppsättning vid måttligare användning per dag och måttligare ljudnivå.

Men så var det på den tiden, grejorna drog inte speciellt mycket ström så länge man inte spelade på hög volym eller hade motorer och annat som i bandspelare då strömförbrukningen genast var mycket större.

Det finns minräknare (hp12C) som bevisligen har klarat sig 21 år på medföljade batterierna och då pratar vi om miniräknare som kommer ihåg vad den räknade sist och behålla inlagda program och därmed inte kan anses vara helt avstängda mha. att man bryter strömmen till batteriet

[MadModder]

Min miniräknare casio fx3900P använder jag nästan dagligen. Den inhandlades inför gymnasiestudierna för 23 år sen. Har bytt knappcellsbatteri tre gånger totalt.

Brorsan fick för länge länge sen en game&watch-kopia (Levis LCD games). Han tröttnade på spelet så det hamnade på mitt skrivbord. Jag lödde fast ett Hellesens GOLD 836 R20 via kablar till batteriterminalerna. Det var 25 år sen. Spelet har varit igång sen dess (dessa spel kör ju ett "slump"-demo-spel när klockan är framme) och funkar fortfarande.

[mattias g]

det verkar som folk visste hur saker skulle byggas förr.
kan man säga samma sak om dagens teknik om 25-30 år eller är hoppet ute?

[xxargs]

Skulle nog säga att miniräknarna som byggdes på 80 och börja av 90-talet förmodligen är det bästa som byggts i miniräknarväg oavsett tillverkare och komplexitet - sedan har det förfallit rent byggmekaniskt avseende knappar och annan utförande mm. En del räknare byggdes ju av klock-tillverkare (tex casio och citizen vilket präglade mekaniska hantverken) och utvecklingen har varit ganska stillastående då volymerna har varit 4-funktionsräknarna och man har satsat på de riktigt avancerade räknarna som också blev stora och strömslukande medans mellanskikten med lagom avancerade tekniska räknare har lämnats åt sin öde av i stort sett alla kalkylatortillverkare, fast det är dessa som sedan faktiskt används en halv yrkesliv senare, inte den billiga räknare (med på sin höjd rotknappen inkluderad) eller den superavancerade som man glömmer bort hur man använde efter studenttiden.

I hp42S har jag bytt batteri typ 5 ggr sedan 1988 (och en av gångerna i förtid helt klart beroende på en defekt cell som tom. började läcka) och det är en miniräknare jag har använt ganska flitigt utom sista åren då jag faktiskt börja var lite 'för' rädd om den då det finns bra simulatorer (free42) för nästan alla tänkbara plattformar.

Idag är man så otroligt fixerad vid mycket hög prestanda och när video började bli möjligt att köra på annat än kraftfulla arbetsstationer och idag på plattor och smartphone så är det svårt att göra det strömsnålt.

Det är inte bara GPU och CPU som får jobba häcken av sig och drar en massa ström vid videospelning - det trådlösa tar sin tribut och också skärmbelysning mm. står för en stor del av förbrukningen - dom nöjer sig inte med genomsnitt 1-10 mA vid 6 Volt som en äldre radioapparat drar vid lägre volym - det räcker på sin höjd för lysdioden som indikerar att apparaten är påslagen ungefär...

För det är en sak som man kanske glömmer bort - LCD-miniräknarna på 80-talet och håller >> 5 år på batterierna var inte direkt snabba och en cosinusuträkning kunde ta märkbar tid vilket främst märktes när man körde sina små program i dom programmerbara räknarna

[blueint]

Nu borde man kunna bygga en HP48 mha någon MCU (ARM) eller FPGA ?

[MadModder]

Kod: Markera allt

0→A
Lbl 1
cos 5→B
A+1→A
Goto 1

På 10 sekunder blir A 81
Om jag istället kör

Kod: Markera allt

0→A
Lbl 1
A+1→A
Goto 1

så hinner A bli 637 på 10s.

Värsta hastigheterna från 1990.

[blueint]

Den är förstås 0vercl0cked w00t med flytande kvävez?

[xxargs]

När jag dragit från looptiden testat med och utan cos()-anrop i programmet i en fysisk hp42S så verkar man göra 100 st cos(30) operationer på 5 sekunder eller ca 20 st i sekunden (tid 10 sek utan cos(), 15 sek med cos() - looparna kan säkert optimeras mera).

på samma sett med komplex tal som cos(30 |_ 30) så tog det 17 sekunder för 100 anrop eller ca 5.9 operationer i sekunden

med vanlig root(30) så gick det ungefär 100 på 3 sekunder eller ca 33 operation per sekund

med komplex root(30|_30) så gick 100 st på 9 sekunder eller 11 operationer per sekund

(30|_30 är polär visning av '25.981 + i15')



blueint: definitiv - men frågan är om de kan göras lika strömsnåla som dom gamla räknarna på 80-90 talet.

Här handlar det inte om att sätta några spänningsregulatorer då dessa kommer att äta upp majoriteten av batterikapaciteten med sina läckströmmar och spänningsdelare för återkopplingen - utan måste gå direkt på batteriet, och det är frågan om dagens MCU/FPGA passar för det med dagens batterier.

FPGA är idag gjorda för att kunna arbeta snabbt till väldigt mycket snabbt - inte extremt strömsnålt och i princip måste en sådan miniräknarapplikation när det inte är aktivt, ha strömmar under 500 nA inklusive det som behövs för att hålla minnen intakta om det skall hålla 21 år på en uppsättning LR44 knappceller som en hp12C bevisligen har gjort. 500 nA på 4.5 Volt motsvarar strömmen genom en 9 MOhms motstånd - dvs ungefär samma belastning som att ha en digital multimeter mätande spänningen över batteriet i 21 år.

[blueint]

Kom på att det förmodligen är mycket effektivare att använda någon emulator källkod och köra den på en ARM med lämplig skärm och tangentbord. Det sista kan dock bli ett rejält hinder.

[xxargs]

mekanikbiten och dess krav är orsaken varför det aldrig kommer några kopior på kända miniräknare som slutat tillverkas men fortfarande har ett stort köpsug efter. att kopiera orginalkod (som många emulatorer lever på som tex. hp48-emulator) eller skriva simulatorer som gör exakt samma saker är mycket enklare och har också gjorts (tex free42)

[blueint]

Borde finnas någon kinesverkstad som kan fixa det? man kan ju specialbeställa annat plastmaterial per ritning.

[Kjelle]

vad kommer det sig att batterierna fortfarande fungerar efter så lång tid?

Säkert har du miljöfarliga ämnen i dom gamla batterierna, sånt som inte får finnas idag och därför blir åldringsbeständigheten sämre med nya typer av batterier.

Kjelle