Mäta effekt på fas med vanlig tångampmeter

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Agamemnon
Inlägg: 286
Blev medlem: 28 januari 2004, 05:12:15

Mäta effekt på fas med vanlig tångampmeter

Inlägg av Agamemnon »

Om jag vill mäta total effekt på en 3 fas last (luftvattenpump), kan jag då bara mäta strömmen på alla 3 faser och beräkna dessa som separata 230 volt laster och sedan plussa ihop dessa tre effekter? Dvs om fas 1 drar 8A, fas 2 drar 9A och fas 3 drar 10A så blir den totala effekten 1840+2070+2300=6210 watt? Behöver inte vara exakt men blir svaret hyfsat korrekt iallafall?
Haralt
Inlägg: 2448
Blev medlem: 15 november 2016, 00:19:11

Re: Mäta effekt på fas med vanlig tångampmeter

Inlägg av Haralt »

Är det ren resistiv belastning stämmer det som du tänker, tror jag.

Men är det en 3-fas-elmotor som driver kompressorn på luftvattenvärmepumpen, så för själva kompressorn bör ju strömmen för de 3 faserna vara lika.
Eller är elmotorn för kompressorn 1-fas?
Går elpatronen på luftvattenvärmepumpen? 1 fas, 2-fas eller 3-fas?

Om allt annat i huset stängs av kan du möjligen se effektförbrukningen på elnätsbolagets elmätaren.
Agamemnon
Inlägg: 286
Blev medlem: 28 januari 2004, 05:12:15

Re: Mäta effekt på fas med vanlig tångampmeter

Inlägg av Agamemnon »

Förmodligen kommer strömmen vara ganska lika mellan faserna. Kompressorn lär ju stå för 95% och den är ju en jämn belastning. Men skulle det inte gå att beräkna på det här sättet med en induktiv last heller? Man behöver veta fasförskjutningen förstås. Vad kan vara rimlig PF vara för en dum on/off värmepump?
Haralt
Inlägg: 2448
Blev medlem: 15 november 2016, 00:19:11

Re: Mäta effekt på fas med vanlig tångampmeter

Inlägg av Haralt »

Det brukar på motormärkplåten stå cosFi vid märkeffekten. Det är väl här frågan om en ganska liten 3-fas elmotor, kanske 2 à 3 kW? Då CosFi kring 0,8 gissar jag, vid märkeffekten. Spänningen för varje fas behöver du också mäta, den är säkert inte exakt 230 Volt.
rikkitikkitavi
Inlägg: 14825
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Mäta effekt på fas med vanlig tångampmeter

Inlägg av rikkitikkitavi »

Det beror lite vad det är för motor. ofta är de inverterstyrda och din tångampermätare visar troligen fel.

mät på en av faserna på gruppen där den går in på kopplingsplinten i pumpen. försiktigt!
alltså på matningen från din säkringagrupp.

invertern till pumpen bör vara sådan att den drar hyfsad sinusformad ström som en tångamperemeter fixar.

Som du skriver står kompressorn för merparten.
Haralt
Inlägg: 2448
Blev medlem: 15 november 2016, 00:19:11

Re: Mäta effekt på fas med vanlig tångampmeter

Inlägg av Haralt »

Trådstartaren skriver att det är en on/off-kompressor, då är det klart ingen variabel hastighet på elmotorn.
Agamemnon
Inlägg: 286
Blev medlem: 28 januari 2004, 05:12:15

Re: Mäta effekt på fas med vanlig tångampmeter

Inlägg av Agamemnon »

Hela pumpen ska dra 2700 watt som mest så det är en liten elmotor/kompressor. Får se om jag kan hitta CosFi någonstans då. Annars multiplicerar jag med 0.8 som du föreslog. Så galet kan det väl inte bli då. Är mest intresserad av om den drar mer ström än enligt tabellen för temperaturer och in-effekt. Försökte få upp trycket på högtryckssidan lite då den inte riktigt klarar komma upp i önskvärd temp (50C vattentemp). Nu är jag lite orolig att jag överfyllt den. Överhettningen är nära noll. Den har en ackumulator på sugsidan så den ska väl rädda kompressorn från att dränkas med köldmedium. Skulle egentligen vägt ur och i ladningen men så är man lite lat också. Har en liten fundering på expansionsventilen om den "flyttat' sig så den släpper fram lite väl mycket köldmedium till förångaren och på så vis får svårare att bygga tryck på varma sida. Nu blev det lite kylteknik här men det kanske intresserar någon också.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45171
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Mäta effekt på fas med vanlig tångampmeter

Inlägg av TomasL »

Ökar du kondenseringstrycket, minskar du kapaciteten, dvs effekten på maskinen.
Det är fullständigt fel sätt att göra det på.
Man skall INTE laborera med fyllnadsmängden, då den är noga anpassad till maskinen.

EN VP kan ALDRIG ge dig en önskad ut-temperatur, såvida du inte stryper vattenflödet, vilket inte är speciellt bra, då COP minskar kraftigt, och den kommer sannolikt att krångla rätt mycket.
Sannolikt kommer din VP att havrera, då du gör saker som du inte riktigt förstår dig på.
Användarvisningsbild
pi314
Inlägg: 5676
Blev medlem: 23 oktober 2021, 19:22:37
Ort: Stockholm

Re: Mäta effekt på fas med vanlig tångampmeter

Inlägg av pi314 »

1. Om det inte är något kostigt med motorn till kompressorn så bör det vara nära på samma ström i dom tre faserna till kompressorn. Om det inte är det bör man nog reda ut varför. Kontrollera med tångamperemetern, när kompressorn går. Om strömmen är samma i alla tre faser så räcker det att mäta en fas.

2. Ett litet exempel. Om du har en resistiv belastning mellan L1 och L2 som drar 10 ampere vid 400 volt så har du 4,0 kW. Om man mäter 10 ampere i två faser, 0 ampere i den tredje så får du med din räknemetod 10x230 + 10x230 + 0x230 = 4,6 kW, vilket är fel.

3. Den allmänna formeln för att beräkna aktiv effekt i trefas är U × I × √3 × cos𝞿.
Den gäller vid symmetrisk belastning. U är huvudspänningens effektivvärde, typiskt 400 volt.

4. Att experimentera md att med att variera trycket i kretsen i VP är nog, som TomasL skriver, att be om att få en kall vinter i huset.

5. Om problemet är att få 50° i stigaren till elementen så finns det flera tänkbara orsaker till detta. Här är några.
(a) Inte tillräcklig effekt från VP.
(b) Kallt ute, t.ex. -10°C, så att VP har svårt att åstadkomma en temperaturskillnad på 60°C.
(c) För klent dimensionerade element, som gör att det krävs hög stigartemperatur.

Här är ju inte så klockrent "antingen-eller" eftersom olika variabler samverkar. Om du t.ex. kan sänka stigartemeraturen och ändå hålla värmen inne, så händer flera saker. Bl.a.
(i) Effekten som VP kan avge ökar.
(ii) COP ökar.
(iii) VP går "snällare" och håller längre.

Att byta alla element och därigenom sänka vilken stigartemperatur som behövs är både dyrt och besvärligt. Samma med att installera golvvärme. Kanske räcker det med att byta ett par strategiskt placerade, skapligt stora element mot större? Större i betydelsen med mer effekt. Alternativt att sätta in en eller två strategiskt placerade fläktkonvektorer. Som gör att det räcker med 40-45° i stigaren i stället för dom 50° som krävs nu. Om det finns t.ex. FTX så kan det göra stor skillnad att värma tilluften med värme från VP. Det ger distribution av värme från VP både med element och med ventilationsluft och sänker den stigartemeratur som behövs betydligt.

Ett värdefullt resultat om man sänker den stigartemperatur som behövs är att man då har god chans att helt eliminera behovet av tillskott. Som orsakar stor elförbrukning, ofta när elen är som dyrast.

Jag har gissat en del ovan om förutsättningarna. Utgående från det som finns skrivet om vad som gäller och vad som behöver åstadkommas.

/Pi
Användarvisningsbild
pi314
Inlägg: 5676
Blev medlem: 23 oktober 2021, 19:22:37
Ort: Stockholm

Re: Mäta effekt på fas med vanlig tångampmeter

Inlägg av pi314 »

I tillägg till ovanstående.

Innan man börjar experimentera med att förbättra en uppvärmningslösning är det bra om man känner sitt hus och sitt uppvärmningssystem.
Några ting man bör känna till.
– Vilken stigartemperatur behövs vid olika utetemperaturer?
– Vilken värmeeffekt behövs vid olika utetemperaturer?

Ofta får man en bra bild om man t.ex. vet vilken stigartemperatur som behövs vid 0°C ute och vilken effekt som då går åt. Hur det sedan varierar med utetemperaturen kan man uppskatta om man vet husets ålder och isolering.

Om man har en VP, eller överväger att skaffa en, så är det mer man bör känna till.
– Vilken effekt och vilken stigartemperatur kan den leverera?
– Hur varierar max effekt från VP beroende av temperaturer på kalla och varma sidan?
– Hur varierar COP beroende på temperaturer på kalla och varma sidan?

Har man kännedom om detta så har man goda förutsättningar för att se om och hur man kan förbättra sin uppvärmningslösning. Både avseende komfort och ekonomi.

Här har jag förutsatt vattenburen värme i huset. Som TS har. Om det är luft som värmer blir det andra frågeställningar.

Om man har en VVVP som tar värme från berg, mark eller sjö, så tillkommer några frågeställningar.

/Pi
Användarvisningsbild
mrfrenzy
Co Admin
Inlägg: 14819
Blev medlem: 16 april 2006, 17:04:10

Re: Mäta effekt på fas med vanlig tångampmeter

Inlägg av mrfrenzy »

Agamemnon skrev: 11 december 2023, 22:46:43 Nu är jag lite orolig att jag överfyllt den.
Då är det ju ingen mening med att leta genvägar längre, väg ur och i laddningen. Eftersom du fyllde på antar jag att det varit läckage? Glöm inte att ta hänsyn till eventuell glide.
Agamemnon
Inlägg: 286
Blev medlem: 28 januari 2004, 05:12:15

Re: Mäta effekt på fas med vanlig tångampmeter

Inlägg av Agamemnon »

Jag försöker hjälpa grannen så det är inte mitt hus som blir kallt :mrgreen: Skämt å sido, ja den fylldes då grannen hävdar att den tappat effekt på senare tid. Total fyllnadsmäng är 2300g och vi fyllde på 700g för att testa. Fick upp underkylniningen från 0 till 4 grader. Man har ju hört att en kylkrets med expansionsventil ska fyllas efter "subcool" och 0 grader betyder att kondensorn inte fyllts tillräckligt för att få ren vätska. Tyvärr har pumpen inget synglas. Men en kylkrets med värmeväxlare kanske inte ska ha så mycket subcool? Det som vi lyckades minska var iallafall överhettningen på sugsidan vilket var lite oroväckande. Nu klarar iofs en scroll av att tugga lite vätska men det är säkert inte nyttigt. Jag får väl göra en ansträngning till och väga ur laddningen så den biten blir rätt iallafall. Kan det vara expansionsventilen som bråkar då den inte klarar av att hålla rätt överhettning? Eller har jag lyckats överfylla förångaren? Jag undrar ju vad det beror på att effekten gradvis försämrats. Igensatt plattvärmeväxlare borde väl snarare ge varmare vatten och lösa på högtryck?
Haralt
Inlägg: 2448
Blev medlem: 15 november 2016, 00:19:11

Re: Mäta effekt på fas med vanlig tångampmeter

Inlägg av Haralt »

Om du gör som jag nämnde längre upp i tråden, nämligen stänger av allt utom just luftvattenvärmepumpen, och tittar på elnätsbolagets elmätare på din elmätartavla, då får du väldigt exakt värde för vad aktiv effekt luftvärmepumpen drar.

Är elmotorn till kompressorn verkligen 3-fas-elmotor? Jag har själv tittat på och överväger att skaffa en luftvattenvärmepump utedel IVT AirX 407S + innedel IVT Airmodul E9, och där är elmotorn för kompressorn 1-fas. Det är vatten i rörledningarna mellan ute- och innedel. Den luftvattenvärmepumpen kan ge ca ca 9 kW vid 7/35, dvs vid utetemp +7 oC och framledningstemperatur 35 oC.
Senast redigerad av Haralt 12 december 2023, 13:56:31, redigerad totalt 1 gång.
Agamemnon
Inlägg: 286
Blev medlem: 28 januari 2004, 05:12:15

Re: Mäta effekt på fas med vanlig tångampmeter

Inlägg av Agamemnon »

Den här modellen heter Baxi Bonus Air 10 och är på 10 kW. En billigare och enklare sak. Kompressorn är en Daikin 3 fas.
svanted
Inlägg: 5082
Blev medlem: 30 augusti 2010, 21:20:38
Ort: Umeå

Re: Mäta effekt på fas med vanlig tångampmeter

Inlägg av svanted »

TomasL skrev: 11 december 2023, 23:20:56 Sannolikt kommer din VP att havrera, då du gör saker som du inte riktigt förstår dig på.
blir förb över sådana kommentarer,
han är ju här för att få hjälp och råd i ngt som han kanske inte är helt förstående till.
Skriv svar