Fet PWM

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
FormerMazda
Inlägg: 6442
Blev medlem: 27 februari 2006, 14:59:36
Ort: Asby (Östergötland)

Fet PWM

Inlägg av FormerMazda »

Tja!

Jag har en gammal tråd i ämnet, men det dog ut pga. att jag inte fick ihop det ändå sen i slutänden.

Men nu börjar jag bli sugen igen att få till min PWM-styrning av min "halvstora" elmotor. Tanken är att den ska få ingå i ett trike bygge.
Det mekaniska kommer jag kunstruera efter hand, men först när jag känenr att jag fått ihop PWM:en vettigt.

Motorn är den ni ser på bilderna. Plattan med kontaktorerna kommer demonteras, dessa kommer nog sen användas för fram/back och kanske en motståndsbroms? Regenerativ bromsning skulle väl vara fint, men vad jag fårstått så är det inte lönt på ett bygge av denna blygsamma storlek.

Själva PWM signalen hade jag tänkt att antingen genrera med en BS2, eller med schemat från fagges cykel:
http://elektronikforumet.com/forum/view ... a&start=15
Sen ska jag nog parallellkoppla en drös mosfetar för själva kraften i bygget.

Men, det är nu jag behöver hjälp. Vad ska jag välja för några? Jag har startat en köpes-tråd, så man kan väl säga att det är dom jag har att välja på:
http://elektronikforumet.com/forum/view ... 11&t=31378
Jag kopplar hellre fler små parallellt om det blir billigare, än några stora. OM det inte påverkar funktionen eller konstruktionen överlag nämnvärt.
Frihjulsdiod har jag läst lite om, men i mitt tröga huvud så får jag inte ens till nåt vettigt om det heller. Varför jag ska ha, och vad jag ska ha?

Jag behöver MYCKET hjälp med detta, google eller befintliga trådar hjälper inte mig har jag märkt. Annars hade jag redan haft detta klart.

Bild
Bild
Användarvisningsbild
Fagge
Inlägg: 3930
Blev medlem: 27 maj 2003, 13:59:51
Ort: Blekinge

Re: Fet PWM

Inlägg av Fagge »

Hade jag varit som du så hade jag tagit 5-6st av dom FDP5800 som wiggo säljer.
Då har du så du klarar dig med dubbla marginalen!.
Användarvisningsbild
FormerMazda
Inlägg: 6442
Blev medlem: 27 februari 2006, 14:59:36
Ort: Asby (Östergötland)

Re: Fet PWM

Inlägg av FormerMazda »

Dåså, då har tråden inriktat sig på att jag kommer använda mig av 6st FDP5800 till styrningen.
http://www.fairchildsemi.com/ds/FD/FDP5800.pdf

Kan jag nu göra som fagge gjort med sitt schema? Alltså helt sonika byta trissan mot mosfet i parallell med varsit gate-motstånd?

Fixar en paint-moddad variant av fagges schema. Men jag får ett par frågor.
1: R9, storlek? Vad gör de för nytta?
2: Kommer strömmen på gate blir stor så det behövs ett drivsteg till det?
3: Denna frihjulsdiod..
4: Kan man parallella mosfetarna som jag gjort?

Reläerna till höger i bild är bara exempel på hur jag tänkt riktingsändringen.
Inget till vänster i bilden är ändrat för 24v..

Bild
SvenW
Inlägg: 1156
Blev medlem: 24 april 2007, 16:23:10
Ort: Göteborg

Re: Fet PWM

Inlägg av SvenW »

> 1:R9, storlek? Vad gör de för nytta?
- 5-20 ohm, beroende på PWM-frekvens. De jämnar ut och begränsar strömmen som laddar 'gate'-arna.

> 2: Kommer strömmen på gate blir stor så det behövs ett drivsteg till det?
- Ja. Om inte PWM-frekvensen är extremt låg, dvs 50 Hz eller så.
LM324 ger inte tillräckligt men ström. Det behövs normalt ett par ampere.

> 4: Kan man parallella mosfetarna som jag gjort?
- Ja. Om de är av samma typ och om inte marginalerna är alltför små.
Användarvisningsbild
Walle
Moderator
Inlägg: 7701
Blev medlem: 14 december 2004, 10:32:18
Ort: Stockholm

Re: Fet PWM

Inlägg av Walle »

Varför relä för backslag, och inte en riktig H-brygga?
Användarvisningsbild
FormerMazda
Inlägg: 6442
Blev medlem: 27 februari 2006, 14:59:36
Ort: Asby (Östergötland)

Re: Fet PWM

Inlägg av FormerMazda »

> 1:R9, storlek? Vad gör de för nytta?
- 5-20 ohm, beroende på PWM-frekvens. De jämnar ut och begränsar strömmen som laddar 'gate'-arna.

> 2: Kommer strömmen på gate blir stor så det behövs ett drivsteg till det?
- Ja. Om inte PWM-frekvensen är extremt låg, dvs 50 Hz eller så.
LM324 ger inte tillräckligt men ström. Det behövs normalt ett par ampere.


Tolkar detta som att jag ska välja en rätt låg frekvens för att förenkla bygget?
När jag tänker efter så ljudet truckarna ger i från sig låter ganka lågfrekvent. Nästan lägre än 50Hz.

>Varför relä för backslag, och inte en riktig H-brygga?
Därför att jag har nog lättare att bygga reläbacklsag och PWM än en H-brygga som jag inte ens läst lite om.
Bara därför, ingen annan anledning.
SvenW
Inlägg: 1156
Blev medlem: 24 april 2007, 16:23:10
Ort: Göteborg

Re: Fet PWM

Inlägg av SvenW »

> Tolkar detta som att jag ska välja en rätt låg frekvens för att förenkla bygget?

Jag skulle även i detta fall vilja ha starkare drivsteg!
Man kan inte välja frekvensen godtyckligt. Förlusterna i motorn ökar om PWM-frekvensen blir alltför låg.
Användarvisningsbild
Walle
Moderator
Inlägg: 7701
Blev medlem: 14 december 2004, 10:32:18
Ort: Stockholm

Re: Fet PWM

Inlägg av Walle »

FormerMazda skrev: >Varför relä för backslag, och inte en riktig H-brygga?
Därför att jag har nog lättare att bygga reläbacklsag och PWM än en H-brygga som jag inte ens läst lite om.
Bara därför, ingen annan anledning.
Oki :)

Angående PWM-frekvensen så är det ju en avvägning. Lägre frekvens leder till mer förluster i motorn, högre frekvenser leder till mer förluster i drivningen. 1kHz-20kHz verkar vara lämpliga PWM-frekvenser för motorstyrningsapplikationer enligt vad jag har läst mig till.
Användarvisningsbild
Andy
Inlägg: 5893
Blev medlem: 26 september 2004, 18:24:52
Ort: Södern

Re: Fet PWM

Inlägg av Andy »

De PWM controllers för PM motorer som jag känner till arbetar med 15 – 18 kHz för att uppnå maximal verkningsgrad. 50Hz är nog ingen bra ide! :tumner:
Användarvisningsbild
Fagge
Inlägg: 3930
Blev medlem: 27 maj 2003, 13:59:51
Ort: Blekinge

Re: Fet PWM

Inlägg av Fagge »

Bevisligen så klarar OPn att driva i 3-mosar utan problem.
Enklast kanske vore om du gjorde 2 kort. Ett till mosarna inkl rejält med kondensatorer, & sen ett kort till PWM elektroniken. Skulle det visa sig att mosarna börjar bli varma vid lätt belastning, i så fall kan du addera ett 3e drivkort & sätta emellan!.
Mosarna du har tänkt att använda är ju logiskt styrda, & öppnar fullt redan vid 3-4V, så dom är nog inte särskilt tungstyrda!.

Men skit i LM324 kretsen & kör med LF347 i stället, som är sjukt mycket bättre på att generare triangelvågen!.
Användarvisningsbild
FormerMazda
Inlägg: 6442
Blev medlem: 27 februari 2006, 14:59:36
Ort: Asby (Östergötland)

Re: Fet PWM

Inlägg av FormerMazda »

Moduluppbyggt är väl ingen dum idé kanske! Då kan man som fagge säger, lite enklare, bygga ett drivsteg emellan om det behövs.

LF347 är väl pin-kompatibel om jag sett rätt va? I sådana fall är det ju bara att använda den istället.

Men en PWM-frekvens på 10kHz då kanske? Varför? För 10 är en jäm siffra. :D
Användarvisningsbild
Andy
Inlägg: 5893
Blev medlem: 26 september 2004, 18:24:52
Ort: Södern

Re: Fet PWM

Inlägg av Andy »

Du kan sampla tre sådana häringa : http://datasheets.maxim-ic.com/en/ds/MAX626-TSC428.pdf
Matte
Inlägg: 218
Blev medlem: 4 april 2007, 19:54:17
Ort: Stockholm

Re: Fet PWM

Inlägg av Matte »

gällande stora(~400A 24V) DC motorer har jag sett en del som ligger på runt 10kHz. tycker relä konstrunktionen är bra som ett första steg blir ganska mycket mer komplicerat att bygga en hel H-brygga. sen tycker jag du ska satsa på ett kraftigare buffertsteg för gate drivningen direkt i de fallet med 400A och 10kHz körde dom med ~8As gatedrivare. Sen har jag även för mig att det Fetarna blir bättre balancerade om man kör med en gateresistor för alla fetar.
Användarvisningsbild
Fagge
Inlägg: 3930
Blev medlem: 27 maj 2003, 13:59:51
Ort: Blekinge

Re: Fet PWM

Inlägg av Fagge »

Japp kretsarna är helt pin-kompatibla!.
Om du bestämmer dig för att testa utan externa drivsteg, så du får inte mata ICn med 24V så som på ritningen, eftersom gatespäningen kommer att bli högre än mosarnas maximala gatespänning som är på 20V.
Så mata ICn via en 7815 regulator i stället!.
Edit...
Hmm en koppling med 1 gateresistor till flera parallellkopplade mosar har jag nog aldrig sätt…
Användarvisningsbild
Andy
Inlägg: 5893
Blev medlem: 26 september 2004, 18:24:52
Ort: Södern

Re: Fet PWM

Inlägg av Andy »

H-bryggor kan vara snabbt rökta om det uppstår något fel på styrelektroniken så att alla trissorna leder samtidigt t ex! Då är det bra med skyddsglasögon! 8)
Relä (kontaktor) är klart att föredra.
Skriv svar