Video-signal från mystisk Candela dator

[pbgp]

Hej

Jag fick precis en Candela CAN 09 från en kamrat. Det är förmodligen en svensktillverkad sak. Tillverkaren är för mig okänd, men jag misstänker Didact, Liber eller just Candela. Jag har lagt upp bilder och antecknat det jag vet på här.

Hur ska jag nu kunna använda maskinen utan någon som helst dokumentation? Ptja, första steget är att försöka få upp någon sorts prompt, jag hoppas det finns någon basic i ROM, men då behöver jag en bild. Maskinen har en inbyggd tvåraders LCD som bara visar fyrkanter på övre raden. Den har också en video-utgång på baksidan. Där har jag kopplat in min TV på två sätt, via RF-modulator och direkt på en S-video ingång. På S-video ingången så får jag _nästan_ bild, jag kan se att det händer saker när jag skriver på tangentbordet och kan urskilja några tecken.

Jag kan inte ett smack om video, hur ska jag luska ut vad för signal datorn ger ifrån sig och hur ska jag få min TV att synca med den? Alla tips är välkomna.

/P

Ps. Om någon kan nått om maskinens historia så får ni gärna dela med er. ds

[bigmac]

Tycker det ser ut som en dator som man använder för att programmera ljusskyltar med. Fipplade en del med sånt förut, och dom datorerna, iallafall för skyltar från 80-talet kan se ut som rediga hembyggen - därav den stora lcd-displayen, man vill lixom se hur det ser ut på fasaden.

[anders_bzn]

Kompositvideo kanske?

S-video har separat Y-C

Jag hade lite svårt att se vilket som skulle vara video-utgången. Är det RCA-pluggen på "lower card" du tänker?

Det skulle vara intressant att se vad som sitter under tejpbitarna där. Annars så tycker jag att du får försöka identifiera IC för IC och se om du kan hitta den som gör videon. Då borde du kunna lista ut vad den skickar ut för signal.

[bigmac]

Kan också vara programmeringsdator för hotellsystem. Finns en del ljusskyltssystem som går på RS-422 där man har typ 30 skyltar ihopkopplade så det står vilka rum som är lediga osv, kanske inte för hotell förresten, men för lokaler/konferenser osv.

[pbgp]

Kompositvideo kanske?

S-video har separat Y-C

Jag hade lite svårt att se vilket som skulle vara video-utgången. Är det RCA-pluggen på "lower card" du tänker?

Det skulle vara intressant att se vad som sitter under tejpbitarna där. Annars så tycker jag att du får försöka identifiera IC för IC och se om du kan hitta den som gör videon. Då borde du kunna lista ut vad den skickar ut för signal.

Naturligtvis är det Kompositvideo som jag försökt med hela tiden. Jag rör ihop termerna.

Ja, det är RCA-pluggen på lower card som är dragen ut till baksidan och som jag använt. Om du tittar på bilden nedan, så ser du vad som är under tejpbiten. Det verkar vara 74-logik. Jag kan ladda upp bilder med högre upplösning om någon skulle vara intresserad.


Hmm, ljusskyltar låter ju inte så avlägset, jag ska försöka få lite mer information från donatorn, men han mindes inte så mycket.

[blueint]

Bild på utgångarna?
Oscilloskopbild på "video" signalen?

Denna bild som finns i 3 st exemplar har en krets:

Kod: Markera allt

    8739 9
  EF68B09P

Som verkar lite okänd men jag gissar att det är en 8-bit mikroprocessor.

Vad som döljer sig under tejpen vore däremot intressant!
Liksom Sony chipets beteckning.

M27256FI - 32 kB EPROM
6850 - ACIA (asynkron seriekommunikations kontroller)
6840 - Timer
Sony CXK 58256 - 32 kB SRAM??
6821 - Peripheral interface adapter (parallellport typ)

(hittade ett amatörradioprojekt i google jungeln )
Dotterkortet har iaf minst en A/D omvandlare ADC08.. ,en analog (de)multiplexer MC14051, en MC34004 op-amp, AD7528 D/A, TL501 A/D

Tips, följ RCA kontaktens mittledare på kretskortet, det borde ge en saftig hint om vad det är för något.

Den verkar sakna dedikerad videokrets så ev video lär vara begränsad till vad processorn kan generera. Den okända lockfrekvensen lär spela en stor roll.

Edit: Massa mer info

[bigmac]

Den kanske har ingång för extern klocka och temperatursensor? (för utomhusdisplayer alltså)

[gyj]

EF68B09P Låter som en Motorola 68B09 där B står för 2 Mhz klocka

[pbgp]

Bild på utgångarna?
Oscilloskopbild på "video" signalen?

Det kan jag ordna. Några tips om hur jag ska ställa in Oscilloskopet?

Denna bild som finns i 3 st exemplar har en krets:

Det är faktiskt tre olika bilder. Men här är den tredje i högre upplösning som visare kretsarna under tejpen (kretsen under sladden är MC68A40P)

candela_bottom_card_3_big.jpg

Kod: Markera allt

    8739 9
  EF68B09P

Som verkar lite okänd men jag gissar att det är en 8-bit mikroprocessor.

Japp, en 6809 verkar det som.

Ska leka lite med oscilloskopet och testa lite annat. Sen får det väl bli till att skruva isär maskinen igen och följa banor på kretskortet.

Tack för hjälpen så här långt

[MiaM]

Om det över huvud taget är en videoutgång så är videointerfacet hemgjort. Med tanke på att merparten av bygget ser ut som ett applikationsexempel för 68xx-mikroprocessorserien, med 6809, 6850, 6840, en trave 6821, standard statiskt ram och standard eprom så borde det sitta en 6845 eller liknande displaykontroller om det är en videoutgång. Det kanske genereras videosignal med I/O-kretsarna, 6840-timern kanske genererar synksignaler och/eller genererar interrupter när det är dags att visa bild?

Förutom det Blueint redan identifierat så fyller jag i:

Övre kortet:
Uppe till höger: 2st 74xx393, om jag inte minns fel så är det fyrabitars räknare med en del fräcka funktioner såsom att man kan ladda dem med valfritt värde (d.v.s. även använda dem som latch/d-vippa). De kanske används till att adressera mer minne än de 64kk 6809 klarar? Mitt på kortet sitter en 74xx138, en klassisk 3-till-8-avkodare. Jag bjuder på glass ifall den inte används för att avkoda adressen till rom-socklarna och kanske även till de två 6821'orna (fast det skulle vara att slösa med adressutrymme att låta 6821'orna ta lika mycket plats som rom-socklarna, om det nu inte är nåt trick med räknarna som gör att romsocklarna vardera bara får ett litet adressutrymme).

Vad för kontaktdon (förutom något koaxdon och 220V in) finns på baksidan? Vad gör det lilla kortet som sitter mellan nätagget och de två stora korten? Utan att se exakt så gissar jag att det fixar nån slags galvanisk isolering.

Undre kortet:
74xx165 är en 8-bit parallell-till-serie-konverterarkrets. Det skulle kunna vara så att den ingår i videosignalgenerering, trimpot'arna kanske är videonivå och synknivå. Med tanke på att det sitter två 6821 närmast det 64/96-poliga europadonet som går ut genom lådan så lär det donet innehålla en klase paralella i/o-pinnar.

För att klura ut vad burken varit och hur den använts så ser jag, förutom "gissa och ha tur" bara två möjliga utvägar. Den första är att följa var signalerna till/från 6850'n går och försöka ansluta en datorserieport mot de anslutningarna, och se om den skickar ut något och/eller tar emot något där. Den andra är att lyfta ur EPROM'et och försöka disassemblera koden. Inget höjdarjobb med 32k rom, fast det är inte alls säkert att så mycket av rom'et innehåller faktisk kod. Om du försöker ge dig på att begripa koden så skulle du antingen kunna använda logikanalysatorn (som jag sett bilder från i pdp8-renoveringstråden) för att avgöra hur de olika kretsarnas är adressavkodade, eller ohmmäta mellan adressledningar, 74xx138-kretsarna och enable-ingångar på de olika kretsarna.

Notera att vid RCA-uttaget så har kretskortet också hålbild för kretskortsmonterad DIN-hona, troligtvis 5-polig. Är något annat än RCA-kontaktens signaler anslutna till "DIN-paddarna"?


Vad gäller videosignaler så är oscilloskopet nog till hjälp. Det kan också vara värt att prova med olika tv-apparater efter att du först mätt så att signalnivåerna inte är för höga, ifall det är lätt att flytta burken. En digitalkamerabild av hur tv-bilden ser ut kanske kan ge nåt?

Om du kör på s-video-ingången så är det luma-delen som gäller. Kromaingången på tv'n kan du strunta i att ansluta, eller jorda.

Om du inte har tillgång till oscilloskop (vilket du iofs verkar ha) så kan man "provlyssna" på videosignaler genom ljudförstärkare. Det ger inte så jättemycket men man hör i alla fall om det finns nån slags vettig vertikalsynk och med god hörsel och god diskantåtergivning kan man höra h-synkfrekvensen.

[blueint]

Prova att sätta oscilloskopet på maximal svepfrekvens, gå sedan ner tills du ser något i Y-led. Och försök att trigga så borde du få fatt på vad det är för signal.

[pbgp]

Hejhej

Håller på att inreda barnrummet här så jag har inte hunnit med att ta fram oscilloskopet. Men jag kopplade in till en annan TV idag och kunde se att datorn först visar upp en "meny" där första valet är "BASIC", dom övriga kan jag inte läsa. Jag valde basic och fick en prompt där jag skrev "Hej Elektronikforumet". Såhär ser det ut:



MiaM: Vilken genomgång!! tack!. På baksidan sitter europadonet, koax och tre bergkontakter (en 9-pin, en 26-pin och en 34-pin om jag inte räknat galet). På kortet vid nätagget sitter två 555:or, vet inte vad det gör.

Det sitter även en bit vero-board med dipswitchar på, möjligen kopplade till "grafiken".

Edit: fixade bilden

[blueint]

Lista på 7400-kretsar:
74245 - Octal bus transceiver with noninverted three-state outputs
74138 - 3 to 8-line decoder/demultiplexer

74165 - 8-bit serial shift register, parallel Load, complementary outputs
7405 - Hex inverter with open collector outputs
74132 - Quad 2-input NAND schmitt trigger

7400 - Quad 2-input NAND gate

Kretsen SN74LS165AN, video utgång samt avsaknad av vettig videokontroller gör nog att det lutar åt att processorn hämtar data från SRAM minnet och skriver det till 74165 kretsen som sedan klockan direkt matar ut pixlarna genom att mata CLK ingången. Klockfrekvensen för processorn kan då stanna vid ca 1 MHz. Men den kan inte göra så mycket annat..

Principen är att hämta en byte och skriva den till 74165 samt inkrementera pekare osv, inom 8 klockcykler.

Vad är det för chip under "21.1" lappen?
Foto på baksidan?

[MiaM]

Varsågod!

Det ser ut att vara två problem, dels att TV'n inte vill synka och dels att en (eller flera) bitar i varje "x-led-byte" är konstant tänd.

Randigheten borde gå att mäta fram, kanske till och med med en vanlig multimeter, på ingångarna på 74xx165-kretsen. En ingång är troligtvis konstant hög (eller konstant låg ifall logiken är inverterad där). Det kanske eller kanske inte har med synkproblemet att göra, om det visas något annat än svart "bild" i synkintervallet så kan TV'ns synkseparator luras. Troligtvis är kombineringen av bildens svart+vitt kombinerat med synksignalen med vanlig spänningsdelning och kretsen lär då vara beroende av att bildutgången ger svart bild under synkintervallen. Prova att rucka på 74xx165-kretsen och se om randigheten försvinner.

Står bilden still eller rör den sig? Om den rör sig, rör den sig eller står stilla vertikalt? Om den rör sig horisontellt, är det bara upptill eller överallt den rör sig?

Du skulle kunna prova att sänka kontrast och öka ljuset på TV'n, med lite tur så kanske det syns om ränderna återkommer i synkintervallet som ses fladdra in i bilden uppe till höger. Om det syns ljusa tunna ränder i det mörkare synkområdet uppe till höger så lär det garanterat vara de tunna ränderna som är den stora boven.

Att bilden ligger fel i sidled upptill kan i princip bero på att datorn inte genererar varje bildruta "rakt under" föregående bildruta ihop med att TV'n inte är inställd i "videoläge". Med videoläge menar jag då inte videosignalingång utan det läge som gör att TV'n klarar en videobandspelares sämre signalkvalité. Vissa TV är alltid videoklara, Goldstar hade på vissa 80-talsmodeller en knapp för att välja detta av/på helt separat från program/ingångsval. En Grundig med grön LED-display är videoklar på "AU" och "A.U"-lägena (där U egentligen ska föreställa ett V). På tv-apparater med relativt få snabbval, typ 6-12 st eller liknande, så brukar snabbvalet med högsta numret vara videoklart. (Undantaget är Grundigs antika TV från tidigt 70-tal med ultraljudfjärrkontroll och bara en "nästa kanal"-knapp, där ställde man med omkopplare in hur många kanalval man vill ha aktiva innan räknaren hoppar tillbaka till ett, och då gick det invändigt i TV'n att flytta en anslutning beroende på vilket snabbval man vill ha videoklart, ofta valde man 3 eftersom det bara fanns två tv-kanaler då det begav sig).

Jag tror dock som sagt att ränderna är något värt att åtgärda.

Eftersom processorn faktiskt kör programkod så lär det inte vara nåt problem med oxid o.s.v. mellan cpu och eprom och troligtvis inte heller ram, däremot kan det vara oxid på 6821-kretsarna som ger randen. Det kan också vara någon trasig krets. Att mäta är att veta

Ovanstående skrev jag före blueints senaste inlägg.
Mjukvarugenererad videosignal med ett skiftregister användes på klassikerna Sinclair ZX80 och ZX81, fast åtminstone ZX81 hade nog hårdvara för att generera synksignaler medan ZX80 fixade mer med mjukvara, eller nåt sånt.

[bigmac]

Det ska bli spännande att se vad ni får ut av detta...