J/T: gör verktyg & delar billigare!

[uprooting_machine]

detta är en internationell bytes-handel organisation, & den är väldigt användbar för robot-makare & andra människor som behöver mer advancerade verktyg för sina projekt.
i början så kommer bytes-handel mellan medlemmar att vara svårt, men om vi jobbar hårt med att bygga små fabriker i våra hem -- så kommer vi att kunna beställa delar från de närmaste fabrikerna!

alltså inga mång-miljons fabriker -- endast små-fabriker överallt, som folk kan bygga med sina egna pengar! men vi kommer på detta sättet att växa snabbare, & medlemmar kan donera delar & verktyg till andra medlemmar som startar fabriker!

jag har en teori som blivit verifierad i min virtuella representation av världen (ej helt vetenskapligt): ge många människor bättre intelligens kommer att lösa alla problem från dess rötter & göra livet på jorden bra för alla (mest genom: lära människor att använda generella problem-lösnings metoder i över-roliga projekt, & att ge bättre hälsa).
endast en intelligent människa kan se världens stora problem & inte ignorera dem.

vad tycks om idèn?

här är vårt forum: uprooting.proboards101.com
det heter uprooting -- eftersom det kommer att lösa världens problem från dess rötter!

jag kan ge ett enkelt exempel på hur det kommer att fungera:
föreställ dig ett samhälle där alla har gratis bostad & alla planterar olika grönsaker & har olika djur, & alla processerar råvarorna i hemmet som de vill.

du kan tänka dig 4 hus, & varje grupp av 4 ger en komplett diet.
då behöver vi bara en grupp som ser till att handeln fungerer korrekt, & denna grupp är också en del utav de 4 hushållen -- så att de vet vilka som kräver någon sorts produkt.

när man ser det så enkelt & sen utökar genom att bara tillägga dessa grupper av 4 hushåll -- så behövs inga klara siffror.

för alla slags produkter:
måste man också ha en hierarkisk kontrollerings struktur, för att försäkra att alla grupper av fabriker & resurs-finnare delar sina produkter optimalt (jag ska bygga ett program för detta -- så att varje fabrik bara kan logga in & säga vad som behövs & direkt skickas de närmaste produkterna).

[JimmyAndersson]

Flyttade tråden från Köp&Sälj till Jobb&Tjänster.
Vet egentligen inte riktigt om den passar här heller. Jag förstår inte riktigt syftet med tråden.
Vilka jobb och tjänster är det som söks eller finns?

Mycket märkligt att jämföra med Hitler, men vi får se vart den här tråden tar vägen...

[uprooting_machine]

syftet förstås då dessa tjänster behövs.
men jag kan förenkla:
jag kan bygga 1 maskin som utför 1 arbete, & du kan bygga en maskin som utför ett annat, & tillsammans så kostar det mindre att bygga en produkt!

tänk på detta: alla kan göra något för att ändra världen! & det blir lättare för folk att göra något stort ändå hur lite jobb som krävs!

men om du läser på mitt forum så ser du att förbättra sin egen intelligens är den mest effektiva lösningen (& även väldign in-direkt).
& att lösa ett problem från dess rötter är dessamma som effektiv lösning, & jag menar att denna bytes-handel kedja kommer att vara väldigt effektiv!

jag skulle tro att de flesta på detta forum vill ha super-billiga delar & potential till effektiv & billig produktion!
& som organisationen växer: kommer vi att få gratis material (genom att äga gruvor, & andra råvaru resurser).

vi kommer inte att behöva pengar, & vi kan sätta all vår tid till att göra det vi älskar!

[strombom]

Förklara gärna varför många små fabriker skulle vara billigare och energieffektivare än ett fåtal stora fabriker.

[Mizzarrogh]

Vad jag kan se kommer saker som frakter och liknande(samt andra "småkostnader") kraftigt fördyra, jag vet av egen erfarenhet, åtminstone blev så fallet med vissa av de produkter jag tillverkade förut, kort sagt det blev helt enkelt inte längre lönsamt i många situationer. Att tex skicka vissa varor som privatperson (eller, mer korrekt, utan avtal som kräver en väldig omsättning) är knappast att tänka på, eftersom den totala kostnade då i slutänden blir skyhög i förhållande till den färdiga varans värde. Ändå är det förhållandevis billigt att frakta idag.

För övrigt, även inom traditionella industriföretag är det ju tämligen vanligt man behöver leja ut vissa typer av arbeten som man ej klarar själv, eller som någon annan är bättre/mer kostnadseffektiv på. Om det då gäller större kvantiteter ger det ju oftast sig självt att man inte heller då kan anlita någon idiot som sitter och räknar minuter nedlagd tid med tandläkarklocka, då är det enhetsspris som gäller, eller får han se sig om efter någon annan kund.



Nå, hurusom, för att testa din idé, jag råkar faktiskt just nu ha tillgång till ett par äldre maskiner som inte används, och kan eventuellt tänka mig delta på test under ledig tid, så snart jag hittat mer info om vad detta egentligen handlar om.


Kort sagt, Jag är spektisk!

Edit av Fagge...
Använd ändra knappen ist för dubbelposta.

[jojje]

Du skriver: det heter uprooting -- eftersom det kommer att lösa världens problem från dess rötter!
Avskaffa all relion och därmed massa krig, pluss all fattigdom, först då kommer vi att lösa världens problem från dess rötter!

...ni kan jämnföra hans teori med min, & se vilken som är mest trolig att vara sann.
Hans teori är ju mest trolig, pga att den "fungerade" även i praktiken (det har ju skett, eller är du en sån som förnekar förintelsen?).
Din har vi inte sett nånting av, och kommer inte att fungera praktiskt. (Se andra svar ovanför, och kommande svar nedanför. )

[nole]

jag har en teori som blivit verifierad i min virtuella representation av
världen (ej helt vetenskapligt): ge många människor bättre intelligens
kommer att lösa alla problem från dess rötter & göra livet på jorden bra för
alla (mest genom: lära människor att använda generella problem-lösnings
metoder i över-roliga projekt, & att ge bättre hälsa).
endast en intelligent människa kan se världens stora problem & inte
ignorera dem.

Du har alltså en icke vetenskaplig teori endast testad i din egen lilla värld
med dina egna siffror (som du inte publicerat), som på något sätt skall ge
människor bättre intelligens och lösa alla problem från dess rötter? Du har
uppenbarligen missat att det finns tusentals företag som dagligen
arbetar för att minska sina kostnader och dom hade garanterat använt
denna modell om den fungerat (vilket den inte gör om man räknar på ett
verklighets förankrat sätt).

Jag tror,
1. Du har räknat med att folk skall arbeta gratis (varför?)
2. Du har inte räknat med kostnader för transport.
3. Du har räknat med att alla ska skänka saker men glömt initial kostnaden på material.

Men publisera gärna dina siffror så vi får räkna på dom. Och med dessa
naturligtvis även hur du gjorde experimentet.

Du får även gärna förklara varför just detta skall rädda världen när det som
Jojje skriver är så mycket mer som är fel, global uppvärmning tex? eller
Svält? Krig? Religion? Rasism?

Du tar Hitler som jämförelse, Judar var INTE ett problem i Tyskland dom var
duktiga affärsmän (och kvinnor) som retade andra tyskar (ja dom judarna
som levde i Tyskland var tyskar) p.g.a att det råde stor arbetslöshet och
sociala orättvisor, Hitlers "ide" slutade med 56-60 miljoner döda människor
och ja jag tycker din ide är ungefär lika bra.

[uprooting_machine]

Du skriver: det heter uprooting -- eftersom det kommer att lösa världens problem från dess rötter!
Avskaffa all relion och därmed massa krig, pluss all fattigdom, först då kommer vi att lösa världens problem från dess rötter!

...ni kan jämnföra hans teori med min, & se vilken som är mest trolig att vara sann.
Hans teori är ju mest trolig, pga att den "fungerade" även i praktiken (det har ju skett, eller är du en sån som förnekar förintelsen?).
Din har vi inte sett nånting av, och kommer inte att fungera praktiskt. (Se andra svar ovanför, och kommande svar nedanför. )

i den skalan så är alltid avbefolkning effektivt -- för en som tänker på ekonomin så kanske Judar kunde klassifieras att de höll de flesta jobben.
men var just Judar orsaken till fattigdom? knappast den viktigaste orsaken -- vad har folk-grupp för relation till att finna job?

"relion, krig, all fattigdom" du har endast pekat ut specifika problem, men ingen praktisk lösning.
det är icke-förendrande / abstrakta egenskaper i människan som orsakar dessa problem, & med intelligens så lokaliserar man dessa egenskaper genom observation & förutsägelse av egenskaper & beteenden i vissa omgivningar.

Mizzar:
"Nå, hurusom, för att testa din idé" tack! de flesta människor tror att de vet för mycket utan att experimentera...

"Vad jag kan se kommer saker som frakter och liknande(samt andra "småkostnader") kraftigt fördyra, jag vet av egen erfarenhet" tack för att du kritiserar. svar: vi kommer att kunna starta verkstäder lättare/billigare, & frakt blir gratis när specialiserade fabriker producerar effektiva robotar för detta syfte.
så vi hjälper varandra från alla världens hörn!

när vi tänker på framtiden i världen så måste vi se de essentiella egenskaperna av föremål & de generella resultaten av verktyg & handlingar (frakt lastbil -> ta föremål från plats A till B; bensin -> energi-källa; fabrik -> maskiner inkapslade för regn & annat väder).
jag kan ge massor av exempel, men det mest effektiva är att själv lösa många olika problem med en stark vilja & alldrig läsa böcker (endast ta den inspiration som du behöver (som förenklade project (som jag beskriver på mitt forum)), & inte specifika lösningar)!

men jag kan inte ge alla specifika lösningar som kommer att existera i framtiden! jag kan endast säga att vi kommer alltid att ha de mest effektiva lösningarna: när vi börjat producera våra verktyg.

den första & enklaste lösningen jag fann för människor som har en stor motivation för något kreativt (speciellt robot-bygge), var att starta en kedja av företag som donerar pengar till de viktigaste projekten. & att utbilda alla medlemmar för att lösa alla sorters problem själva (istället för standarden: ge specifik kunskap av lösningar som ingen student direkt behöver!).
det utbildnings-systemet är sorgligt... & slösar en massa mänsklig energi & liv...

[JimmyAndersson]

Idén låter mycket bra, men hur är det tänkt att det ska fungera?

För att ta ett exempel:
Vi startar upp detta med tre personer. Person A behöver en robot. Person B är duktig på programmering och Person C har en verkstad där han kan bygga mekaniken.

Frågor:
1) Vem ska betala materialet som Person C behöver för att tillverka delarna?
2) När ska Person B programmera? Han behöver ju ha ett annat jobb för att ha råd att leva.

[grym]

teoretiskt är en sådan arbetsfördelning helt ok, men jag tor int att det fungerar i praktiken

däremot fungerar det med kompisar och kanske ett steg till
jag håller på mycket med elektronik, en del andra är bra på plåt och så vidare, vi byter arbete med varandra

att göra det i större skala så tror jag att många kommer utnyttja det så några alltid får göra det håra arbetet och några vill bara glida med och ta för sig
har sett det så djävla många gånger förr så numera så vägrar jag hjälpa till om jag inte får betalt för det

det finns en annan aspekt på det hela , att till exempelvis några går ihop och hjälper varandra, kolla lillasyterdtråden

och sist men absolut inte minst, kolla detta forumet i stort, folk har hjälpt mig oehört mycket när jag ställt dumma frågor, utan mer än ett tack för besväret, inte för att i just mitt fall är några komersiella produkter men kanske senare, och då har jag haft god nytta av forumet
på den nivån fungerar ett fritt utbyte av ider, men att byta tjänster med varandra är nog inte lätt och för den delen så borde nog skatteverket ha något att säga till om det till slut

enligt mitt sätt att se på det, rätt grundtanke, men ickelösligt i praktiken

[ie]

Det var väl något tusental år sen man kom på att det var ganska effektivt att använda pengar. Det var då lättare att värdera var och ens insats eller vara, till skillnad mot tidigare byteshandel.

[uprooting_machine]

projektet är för folk som vill göra prototyper billigt & inte kontakta flera företag för varje del.
också har jag idéer för processor architekturer, & det kostar miljoner att producera en prototyp!

pengar behövs endast när resurser är för långt ifrån varandra & när resurser kan ta slut för lätt.
men jorden har så mycket resurser, problemet är att finna & refinera.

jag kan ge ett enkelt exempel:
föreställ dig ett samhälle där alla har gratis bostad & alla planterar olika grönsaker & har olika djur, & alla processerar råvarorna i hemmet som de vill.

du kan tänka dig 4 hus, & varje grupp av 4 ger en komplett diet.
då behöver vi bara en grupp som ser till att handeln fungerer korrekt, & denna grupp är också en del utav de 4 hushållen -- så att de vet vilka som kräver någon sorts produkt.

när man ser det så enkelt & sen utökar genom att bara tillägga dessa grupper av 4 hushåll -- så behövs inga klara siffror.

för alla slags produkter:
måste man också ha en hierarkisk kontrollerings struktur, för att försäkra att alla grupper av fabriker & resurs-finnare delar sina produkter optimalt (jag ska bygga ett program för detta -- så att varje fabrik bara kan logga in & säga vad som behövs & direkt skickas de närmaste produkterna).

[Mizzarrogh]

Mmm... Vet inte om jag missuppfattat dig, inte för att vara oförskämmd, men du verkar skriva mycket vitt och brett om framtiden och mycket som byger på att folk i allmänhet är herderliga, samarbetsvilliga, händiga, inteligenta osv, och inte minst besitter andan åstadkomma en *varaktig* förändring av samhället till det bättre och att alla sådanhär bitar anmodas flyta på problemfritt. Tanken är ju fin, men tyverr säger allt som oftast den kassa verkligheten något annat. Det kan jag jag personligen intyga.

Kort sagt, folk är inte så dumma som man tror, de är rent sanslöst mycket dummare.

Regel, nummer ett. "Allt kostar pengar"

Kostnader för si
kostnader för så
kostnader som man inte ens vet varför...

You name it.


Där tror jag för min del vi har två av huvudproblemen, det är åtminstone mina erfarenheter från det verkliga livet när det gäller företagande och produktion.

Så, frågan är om det är realistiskt, eller en utopi att få en sådan "matrixvärld" att fungara i praktiken.

Men, jag kan ju ha missförstått vad du egentligen menade, jag vet inte.

[MadModder]

Vänta här nu lite.
Jag jobbar alltså och sliter, för att tillverka en detalj av något slag. Gratis. För alla i detta samhälle att ta för sig av.
Det jag får tillbaks, är en eller ett fåtal detaljer från var och en av alla andra.
Det går ju inte. Då måste ju alla i slutänden tillverka exakt samma slutprodukt.
För ingen detalj är den andra lika värd. Det enda sättet det skulle gå jämnt upp på, är om alla får en sak av alla andra.

Men sen då? Ska man inte göra något annat än att idka byteshandel? Med vilka medel ska man finansiera sin semester? Vilka ska få betala för att jag åker på nöjesresa utan att få några tillverkade detaljer från mig?
Isf måste ALLT vara gratis.
Hur ska man då lösa tvister som uppstår då folk får för sig att en viss vara eller tjänst är mer värd än vad man har att erbjuda?
Det kommer aldrig att funka.
Det finns en anledning till att pengar finns. Man kan sätta ett värde på allt, med en gemensam valuta, istället för att få tre vibrationsdämpande specialapparatfötter mot en vinkel utfräst i aluminium, när man i själva verket behöver 4 fötter. Då säljer man istället 2 vinklar, köper de 4 fötterna, och har lite kvar att köpa skruv för.

[uprooting_machine]

om du förstod min senaste svar, så sa jag att det måste finnas specialliserade grupper som kontrollerar att marknaden fungerar.
& inte att alla är dygdiga & intelligenta.
men också menar jag att bättre metoder att lära & lösa problem kommer att lösa alla problem från dess rötter.

Vänta här nu lite.
Jag jobbar alltså och sliter, för att tillverka en detalj av något slag. Gratis. För alla i detta samhälle att ta för sig av.
Det jag får tillbaks, är en eller ett fåtal detaljer från var och en av alla andra.
Det går ju inte. Då måste ju alla i slutänden tillverka exakt samma slutprodukt.
För ingen detalj är den andra lika värd. Det enda sättet det skulle gå jämnt upp på, är om alla får en sak av alla andra.

Men sen då? Ska man inte göra något annat än att idka byteshandel? Med vilka medel ska man finansiera sin semester? Vilka ska få betala för att jag åker på nöjesresa utan att få några tillverkade detaljer från mig?
Isf måste ALLT vara gratis.
Hur ska man då lösa tvister som uppstår då folk får för sig att en viss vara eller tjänst är mer värd än vad man har att erbjuda?
Det kommer aldrig att funka.
Det finns en anledning till att pengar finns. Man kan sätta ett värde på allt, med en gemensam valuta, istället för att få tre vibrationsdämpande specialapparatfötter mot en vinkel utfräst i aluminium, när man i själva verket behöver 4 fötter. Då säljer man istället 2 vinklar, köper de 4 fötterna, och har lite kvar att köpa skruv för.

först så sliter du inte för att tillverka den -- du bygger en maskin.
en vanlig fråga när man bygger en maskin är om vi ska ändra vårat eget betende eller maskinens funktioner för att lösa ett problem.
men vi kommer att ha grupper som finner den optimala designen för maskiner, det enda du behöver är att ge energi & material till den.
& sedan också använda den eller andras maskiner till dina egna projekt.

men eftersom projektet inte är i praktiken ännu: så kan mycket ändras utan konsekvenser.
som att istället finna en optimal fabrik för varje jobb, & sedan bygga dessa fabriker & endast använda dem till att bygga fler små-fabriker för att göra det billigare.

semester? fuck that! lol!
visst kan du få en gammal hederlig & kanske njutbar eller spännande världs-erfarenhet.
men jag har för många roliga projekt -- som alla medlemmar bör ha.
det räcker -- jag behöver endast 10-25 kr per dag för att leva just nu (jag fastar), & om alla lever för något högre syfte: då är deras projekt allt de behöver för att njuta & ha kul!

semester är bara ett krav för de som inte älskar sitt jobb, & vi måste prioritisera! som jag prioritiserar så vill jag ha en intelligent mänsklighet som tar hand om sig själv, jag skiter fullständigt i all den död som svält & krig skapar.
låter grymt? de som dog hade visst potential till att vara dygdiga & intelligenta, men det är galenskap att fritt befolka planeten! till vilket syfte finns alla dessa människor? alla har ett eget syfte, men de som ej är dygdiga & intelligenta följer de högre krafterna i sammhället: politiken & ekonomin & dess lagar.
själv kan jag endast se syfte i ett hårt liv fullt med utmaningar, tillsammans med en stark intelligens & själv-förståelse (utan själv-förståelse så existerar du inte för dig själv -- endast för intelligenta som tagit full kontroll över sina liv), men också att följa sina instinkter tillsammans med reflektion.

men tänk inte på all den framtida & stora utvecklingen -- endast på det att alla själv-motiverade kommar att få verktyg & material till sina projekt.


jag arbetar på ett verktyg som vi kommer att använda mycket, just nu, & kommer inte att bry mig om denna tråden tills det är klart.